Callisto: wieso wurde ? ;)
Aine: aha
Sunniva: eh, naja, zitiert aus wikipedia halt ;)
Sunniva: eigentlich interessant, dass die das in vergangenheit schreiben...
jibril: der julbock bringt ja im norden die geschenke...zumindest hab ich das mal gelesen...stimmt das?
Matoser: hi
WaldfeeAlexa: [zu Matoser] nabend
Callisto: japp. eigentlich müssste es heissen, "der sage nach wird...."
Sunniva: soweit ich weiß bringt der "tomte" bzw ein "tomte" die geschenke. eigentlich ist ein tomte ein waldwichtel, aber heute wird auch der weihnachtsmann tomte genannt.
Matoser: was für ein Thema steht an?
jibril: dann ist der tomte sowas wie die julnisse in norwegen?
Aine: Ach, die Tomte-Bücher von Astrid Lindgren sind ja soo schön, kennt Ihr die?
Sunniva: in wikipedia steht allerdings auch, dass der bock die geschenke brachte. heute macht das der weihnachtsmann......
jibril: [zu Matoser] julfest :)
Aine: [zu Matoser] Merkst Du das nicht? :))
Matoser: ah julfest
Aine: [zu Sunniva] Wahrscheinlich war der Bock noch vor dem Tomte :))
Sunniva: hm, ja, es gibt tomtar und tomtenissar (ar ist pluralendung, nur das keine verwirrung entsteht)... die nissen sind, glaube ich, gehilfen? oder so...
Aine: Nissen sind doch Läuse.... chrchr (Kleiner Scherz am Rande...)
Aine: Ich find's sehr schön, dass es in Schweden noch so viele alte, traditionelle VBröuche gibt :))
Sunniva: mann, kompliziert... lerne gerade viel neues ;). laut schwedischem wikipedia werden tomtar in den anderen skandinavischen ländern nissar genannt, aber in schweden heißen sie mal tomte und mal tomtenisse. ist aber eh mittlerweile alles interpretationssache
Aine: Und den Glauben an die Feen und Gnome und so
Aine: Gibt ja auch viele interessante Megalithstätten in Schweden
Aine: Okay, aber anderes Thema... grins ääääääähm.... Welche Bräuche sind denn bei uns hier in D-A-CH so erhaslten geblieben...?
SatyrMarsyas: räuchern!
Aine: Gibt's bei Euch irgendwelche speziellen regionalen Bräuche?
Sunniva: find ich auch. man kann zwar nicht behaupten, dass die schweden alle traditionsliebhaber sind oder das sie alle an naturgeister glauben, aber es ist hier alles noch etwas greifbarer.
jibril: oh ja räuchern :) ist in den raunächten gängig bei uns...
Aine: [zu SatyrMarsyas] Aber nur in Kirchen und bei "uns Heiden", oder...?
jibril: nein überall aine...im haus :)
Aine: Oder kennt Ihr auch andere Leute, die zu Hause die Bude räuchern...?
jibril: und auch bei bauen im ganzen hof...
SatyrMarsyas: bei uns geht man noch mit der rauchmischung durchs haus
Aine: [zu jibril] In Österreich, ja?
SatyrMarsyas: und im stall
Aine: Tatsächlich...?! Wow....!
jibril: das ist bei uns normal dass in den raunächten mit einem räucherpfandl durchs haus gegangen wird und im hof rummarschiert...
jibril: jep in österreich g
Aine: Super....! .))
jibril: zumindest hier bei uns in OÖ
Aine: In Hamburg macht das keiner
jibril: in tirol und vorarlberg ist das auch gängig, woanders weiß ich net...
jibril: naja hamburg lol in den bergen ist alles anders ;)
Aine: hihi
Sunniva: wir hatten (früher in deutschland) eigentlich keine nennenswerten traditionen. weihnachtsbaum halt, und adventskranz. und viel kerzenschein und gemütlichkeit. :)
Aine: [zu Sunniva] Ist doch auch schon einiges, oder nicht...?
jibril: bei uns ist es auch üblich adventskranz und dann christbaum zu haben, halt das räuchern und weihnachtskripperl - also recht christliches...
Aine: Dafpür sind Weihnachtskrippen hier auch echt unüblich... :))

Aine: Dafpür sind Weihnachtskrippen hier auch echt unüblich... :))
Sunniva: schon, aber halt nichts "ausgefallenes" - das haben ja alle ;), oder zumindest fast alle.
jibril: bei uns gibts sogar kripperlroas - wo man von haus zu haus geht und sich die kripperl anschaut...
jibril: wers mag ...
Aine: Bei uns sind's eher die heidnischen Bräuche, die sich gehalten haben... Kränze an der Tür, Adventskranz, viel Grünzeug in der Bude... :))
WaldfeeAlexa: [zu jibril] ohje, da würde ich flüchten
Sunniva: ich bin eher unchristlich aufgewachsen (ungetauft), aber einen wirklichen ersatzglauben gab es im prinzip nicht. meine mutter liest gern esoterisches, lebt es aber nicht weiter aus. weihnachten war immer einfach gemütliches familienfest.
Aine: Sogar auf den Schiffen im Hafen sind Weihnachtsbäume und große Kränze
Sunniva: jetzt würde ich aber gerne etwas mehr "tiefen sinn" dahinterschalten.
Matoser: Ich brauch eigentlich keine Deko oder Rauch,
jibril: ach ja das friedenslicht wird auch immer von haus zu haus getragen - ich weiß allerdings nicht wie lange es das schon gibt...
SatyrMarsyas: noch nicht allzu lange....
Matoser: Das beste ist immer das große Familienessen an Weihnachten bei meiner Oma
Aine: Ach, und doe Brbarazweige sind hier komischerweise auch recht groß
Aine: Und wie feiert IHR jetzt...? Was ist für Euch heute anderes, als es bei Christen (oder Nichtgläubigen) wäre...?
Sunniva: hier in schweden stellt man ja ein schälchen milchbrei für die tomtar vor die tür. wenn ich mal nicht mehr in einem mietshaus wohne, werd ich das auch machen.
Aine: Wie feiert IHR Jul/Wintersonnenwende...?
Aine: Wann feiert Ihr?
Aine: Wo?
Matoser: Mit warmen Decken im Bett^^
Aine: Mit wem?
Aine: [zu Matoser] Wie langweilig,
Sunniva: bisher feiern wir immer wechselweise mit den eltern/schwiegereltern in D oder S, ganz normales weihnachten mit heiligabend und so, minus die ausgesprochen christlichen elemente (sind alle nicht gläubig)
lynx: Mit meinem Freund und einem Haufen Kerzen ... vor Weihnachten, da bin ich bei meinen Eltern
Aine: [zu jibril] Was machst Du denn heute, Jibril?
WaldfeeAlexa: [zu Aine] da der rest der familie weihnachten feiert füge ich mich, und da wir die einizigen kinderlosen sind fahren wir überall hin das sind mal eben knappe 1000km in drei tagen
jibril: ich feiere daheim, im eigenen garten bzw. im haus...
Aine: [zu Matoser] Nee, Matoser, Du musst Dir ne andere Farbe suchen :))
WaldfeeAlexa: hallo cal
Matoser: ne halt mit einem großen Familienessen feiern wir
Callisto: back again ... wieso hasse ihc nur PC's?
Sunniva: ich würde aber gerne für mich und meine (zukünftigen) kinder separat die jahreszeiten feiern. wie ich das genau machen will, weiß ich noch nicht...
Aine: [zu WaldfeeAlexa] [zu Matoser] [zu lynx] Ja, aber macht Ihr denn garnix "Juliges"...?
Aine: Ich meine, ein spezielles Ritual zur Sonnenwende?
jibril: [zu Aine] ich werd wieder meine schneespirale machen, mit vielen lichtern drin und das licht willkommen heißen...
Matoser: Ich tanz in Unterhosen im Schnee wenn welcher kommt
Aine: [zu Sunniva] Aber...?
Aine: [zu jibril] Das ist schön....! :))
Matoser: ne, früher halt christlich in die Kirche aber das mach ich schon seit Jahren nicht mehr
Aine: Wir haben zwei (ziemlich) neugeborene Kinder in der Jahreskreisgruppe und werde deswegen diesmal drinnen feiern...
Matoser: Da ist es in der Kirche ewig überfüllt
WaldfeeAlexa: ne kirche gehe ich n icht mit, da streike ich immer
SatyrMarsyas: so ich wünsch euch noch einen schönen Abend; tschüß
jibril: @das ist an jul, weihnachten ist halt familienfest - aber auch unchristlich....
WaldfeeAlexa: [zu SatyrMarsyas] tschüß, schlaf gut
jibril: gute nacht satyr :)
lynx: ein Ritual werd ich mir vielleicht für dieses Fest überlegen, bisher hab ich sowas noch nicht gemacht
WaldfeeAlexa: [zu Aine] grossartig rituale mache ich nicht, oder selten
Callisto: immmer diese unchristlichen leute kopfschüttel geh ja selber nich in die kirche, warum auch?
Aine: Wir feiern am 21. Wintersonnenwende bei einer Freundin und bringen jede etwas mit, was in das Ritual eingebaut wird... Wir reisen dazu immer vorher....
Sunniva: aine, die idee "jul" extra zu feiern ist für mich noch ganz neu. ;) angeregt durch das grübeln darüber, wie ich denn meinen kindern mal die differenzen zwischen deutschen und schwedischen weihnachtstraditionen schmackhaft machen soll.. nikolausund so.
lynx: [zu Aine] Was machst du zur Wintersonnwende?
Aine: Das sind dann meust passende Basteleien, Lieder, Tänze, Meditationen, Gebete, Meditationen, die dabei rauskommen
lynx: hat sich erledigt:)
Aine: [zu WaldfeeAlexa] Warum machst Du keine Rituale?
Sunniva: darum reifte in mir die idee, das wir doch was ganz eigenes, von den großeltern unabhängiges machen könnten. und da ich mich eh schon immer ein bisschen für naturglauben interessiert habe, denke ich, das wäre das richtige. muss aber noch wachsen. :D
WaldfeeAlexa: [zu Aine] ist nicht so mein ding,
Aine: [zu WaldfeeAlexa] Watum nicht? :))
Matoser: Wintersonnenwende bedeutet doch, dass die Sonne wieder mehr scheint oder?
Aine: [zu Matoser] Naja, zumindest, dass sie dazu "anhebt" wieder mehr/länger zu scheinen... grins
WaldfeeAlexa: [zu Aine] gute frage, vom gefühl her nicht mein fall, mir ist noch nix eingefallen oder habe noch nichts gelesen wo ich sagen würde jepp das iss meins, das mache ich nun regelmässig an in der zeit
WaldfeeAlexa: das wort an streichen
Matoser: hm bis jetzt ist noch kein Schnee da, woher ich komm, ob bis dahin noch was kommt? Aber normalerweise schneit es bis März komisch
Aine: Ich finde ja, dass Rituale, gerade Jahreskreisrituale, helfen, uns wieder mehr mit der Natur und ihren Kreisläufen zu verbinden, und sie darum uns aber auch Mutter Erde eine große Heilung sind
Aine: Aber deswegen muss natürlich nicht trotzdem jede(r) sie mögen :))
Callisto: ich muss mich vom acker machen, bis die tage ;)
Sunniva: ich finde die idee ganz nett, den advent umgekehrt zu handhaben, also anfang dezember viele lichter, die dann gegen jul immer mehr abnehmen. um dann halt an jul die rückkehr des lichts zu feiern.
WaldfeeAlexa: [zu Aine] ich glaube dazu brauch es keine rituale, sondern viel einfühlungsvermögen
Sunniva: tschüss callisto
Aine: [zu WaldfeeAlexa] Braucht sicher nicht.... Kann aber arg helfen... Und einfach schön sein.... :))
Aine: [zu WaldfeeAlexa] Ich find's jedenfalls sehr schön und sehr verbindend und heilend, Rituale im Einklang mit der Natur zu machen... Und auch FÜR die Natur zu machen....
WaldfeeAlexa: [zu Aine] ja das glaube ich dir, vieleicht ist bei mir die zeit auch noch nicht reif dafür, aber ich denke ich habe auch so gutes empfinden für die natr, aber we weiss was noch kommt
Aine: [zu Sunniva] Ich dachte immer, der Sinn der lIchter sei es gerade die Dunkelheit zu erhellen...?! :))
Aine: Feiert denn sonst niemand hier Jul/Wintersonnenwende extra? Außer Jibril und mir...?
lynx: Ich merk grad, dass ich Jul wahrscheinlich eher in nem Kreis von "Gleichgesinnten" richtig feiern würde..

WaldfeeAlexa: [zu Aine] gute frage, vom gefühl her nicht mein fall, mir ist noch nix eingefallen oder habe noch nichts gelesen wo ich sagen würde jepp das iss meins, das mache ich nun regelmässig an in der zeit
WaldfeeAlexa: das wort an streichen
Matoser: hm bis jetzt ist noch kein Schnee da, woher ich komm, ob bis dahin noch was kommt? Aber normalerweise schneit es bis März komisch
Aine: Ich finde ja, dass Rituale, gerade Jahreskreisrituale, helfen, uns wieder mehr mit der Natur und ihren Kreisläufen zu verbinden, und sie darum uns aber auch Mutter Erde eine große Heilung sind
Aine: Aber deswegen muss natürlich nicht trotzdem jede(r) sie mögen :))
Callisto: ich muss mich vom acker machen, bis die tage ;)
Sunniva: ich finde die idee ganz nett, den advent umgekehrt zu handhaben, also anfang dezember viele lichter, die dann gegen jul immer mehr abnehmen. um dann halt an jul die rückkehr des lichts zu feiern.
WaldfeeAlexa: [zu Aine] ich glaube dazu brauch es keine rituale, sondern viel einfühlungsvermögen
Sunniva: tschüss callisto
Aine: [zu WaldfeeAlexa] Braucht sicher nicht.... Kann aber arg helfen... Und einfach schön sein.... :))
Aine: [zu WaldfeeAlexa] Ich find's jedenfalls sehr schön und sehr verbindend und heilend, Rituale im Einklang mit der Natur zu machen... Und auch FÜR die Natur zu machen....
WaldfeeAlexa: [zu Aine] ja das glaube ich dir, vieleicht ist bei mir die zeit auch noch nicht reif dafür, aber ich denke ich habe auch so gutes empfinden für die natr, aber we weiss was noch kommt
Aine: [zu Sunniva] Ich dachte immer, der Sinn der lIchter sei es gerade die Dunkelheit zu erhellen...?! :))
Aine: Feiert denn sonst niemand hier Jul/Wintersonnenwende extra? Außer Jibril und mir...?
lynx: Ich merk grad, dass ich Jul wahrscheinlich eher in nem Kreis von "Gleichgesinnten" richtig feiern würde..
WaldfeeAlexa: [zu lynx] das macht sicher auch viel aus
jibril: [zu Aine] der sinn ist an jul alle licht zu löschen und dann alle bewußt zu entzünden, ich denke das meint sunniva :)
Sunniva: danke jibril, genau das :)
jibril: daher sind kerzen für mich recht wichtig in dieser nacht, die finden sich da überall g
Aine: Na klar, da gibt es eben zwei Auslegungen.... Mir gefällt die Auslegung, mit den Kerzen Licht ins Dunkel zu bringen gut :))
Sunniva: und in zukunft würde ich auch gerne jul und weihnachten als zwei feste feiern (eins halt zu hause, das andere bei den eltern).
jibril: naja das tun wir ja g indem wir alle kerzen anzünden...
jibril: ja so mach ich das auch sunniva, zweimal feiern ist doch was schönes freu
Aine: Ich auch
Sunniva: also, lichtdekorationen in der vorweihnachtszeit gehören für mich auf alle fälle auch dazu. aber man könnte halt einen umgekehrten adventskranz haben, alle anderen lichter müssen davon ja nicht betroffen sein, die dürfen gerne die nacht erhellen. :D
Aine: Ich frag mich aber schon, wie ich das später mal handhaben werde... Irgendwann, wenn meine Eltern nicht mehr in der Nähe wohnen, oder vielleicht gar nicht mehr sind auf Holz klopf werde ich wahrscheinlich nur noch Jul feiern
WaldfeeAlexa: wann macht ihr das denn?? an den feiertagen habe ich keine zeit, eben wegen besuche und nach weihnachten iss wieder arbewiten angesagt
WaldfeeAlexa: arbeiten
Aine: Was jetzt? Jul feiern?
WaldfeeAlexa: ja
Aine: Am 21. halt
Aine: Oder auch am 22. oder am 20.
WaldfeeAlexa: habt ihr da frei?
Sunniva: zur tatsächlichen wintersonnenwende, oder?
Aine: Nö, abends halt
WaldfeeAlexa: gut, ich hätte da frei muss ich gerade feststellen
jibril: ich feiere immer zur wintersonnenwende, dieses jahr am 22
Sunniva: man muss ja auch nicht den ganzen tag feiern.
Aine: lach
jibril: also zeit für was kleines ist immer, egal ob ich noch wo hinmuss oder nicht...
WaldfeeAlexa: ne das schon klar
Aine: Ich mache eigentlich nie Rituale über nen ganzen Tag hinweg :))
WaldfeeAlexa: [zu Sunniva]
WaldfeeAlexa: ich glaube ich habe imer noch eine ander definition von ritual wie die allgemeinheit
Aine: Wir treffen uns zu den Jahreskreisfesten meist abends gegen 20.00 Uhr und feiern dann 2 - 4 Stunden
jibril: was verstehst du denn drunter alexa?
Aine: Mit Essen dabei und Klöhnen und Babys wickeln
Sunniva: naja, aber weihnachten war für mich als kind schon immer ne laaaaange angelegenheit. morgens früh rauf zur oma und frühstücken, dann den ganzen vormittag fernsehen (wir warten aufs christkind ;)), kekse mampfen, mittagessen, mehr fernsehen, kaffeetrinken
WaldfeeAlexa: naja im christentum z.b. wäre es für mirch z.b die christmesse
WaldfeeAlexa: das ritual
Sunniva: dann runter und geschenke auspacken..
Sunniva: danach war weihnachten eigentlich immer schon wieder vorbei ;) hab jahre gebraucht, um zu kapieren, dass heiligabend eigentlich gar nicht weihnachten ist hehe
Aine: [zu Sunniva] Naja, das ist ja was anderes.... Das ist ja nicht das reine "Ritual"....
Aine: [zu WaldfeeAlexa] Ja, dann ist die Definition doch ganz gut... Nur dass ein heidnisches Ritial ein bissl offener gestaltet ist/sein kann
jibril: wenn ich meine schneespirale mach und dann das licht willkommen heiße, das dauert so 1-2 stunden im ganzen...aber das ginge auch fixer wenn cih wollte, will ich aber nicht g

Aine: Die reine Ritualzeit beträgt bei uns meist so circa 2 Stunden....
Aine: Bei Jahreskreis- oder Übergangsritualen
Aine: Rituale zur Heilung von Mutter Erde oder einfache Naturrituale manchmal auch nur ne Stunde oder 1 1/2
Sunniva: oh, ich floode... sorry grinsel
Sunniva: ehm... wollte nur sagen: mein julfest wird deutlich kürzer als das alte weihnachtsfest meiner kindheit
Aine: ja, logisch.... und wenn man's tatsächlich irgendwann "ersetzen" würde, würtde man vielleicht eine Geschenezeremonie und ein leckeres Essen und Kaffee trinken anschließen oder vorwegmachen...
Aine: Und dann ist man wieder beim ganzen Tag... :))
WaldfeeAlexa: naja das machen wir ja auch, kaffee trinken und geschenke austauschen nur zur messe gehe ich nicht mir
WaldfeeAlexa: mit
Aine: Das kann ich mir vorstellen, dass das bei mir so wird, wenn ich einmal Kinder habe
Aine: Und einen hoffentlich auch heidnischgläubigen Mann :))
WaldfeeAlexa: das andere, also geschenke tauschen etc, sehe ich aber mehr als beiwerk und nicht als ritual
Aine: [zu WaldfeeAlexa] Naja, zur Messe bin ich noch nie gegangen
Sunniva: für die kinder reicht's ja wahrscheinlich auch, wenn man jul nur eher kurz feiert, weihnachten mit allem pipapo kommt ja schon ein paar tage später
Aine: Außer einmal in Englöand, als ich zu Weihnachten meine englische Freundin besuchte
WaldfeeAlexa: [zu Aine] ich kenne das ganze volle katholische programm
Sunniva: es wär einfach auch praktisch, wenn wir unsere geschenke zu mittwinter überreichen, dann zu den großeltern fahren, wo's nochmal geschenke gibt.
Sunniva: dann muss man nicht alles hin und wieder zurück schleppen ;)
Aine: [zu WaldfeeAlexa] Da stimm ich Dir zu, das Ritual ist zeitlich gesehen nur ein minimaler Teil des Tages/Festes
WaldfeeAlexa: ich gehe nur wenn ich sonst jemanden verletzen würde, also bei der taufe meines patenkindes bin ich zwangsweise mit gewesen weil mein bruder mich gerne als patin haben wollte
Aine: [zu Sunniva] Genau :))
Aine: Obwohl die Geschenke theoretisch auch gut ein Teil des Rituals sein könnten
Aine: Wenn man wollte
Aine: Wäre eigenrtlich ne gute Idee :))
Aine: Vielleicht ein Julklapp :))