Themenchat am 6. Februar 2006 - 'Glaube'

Maientau: eine muslimin aha mein vater ist aus marokko ich bin kein moslem...nun das ist eine andere geschichte und gehört nich hier her...
Sparki: grusse
tristezza73: hallo Aine!
Weidenkind: Hi Aine
Rosenfee: seeeehr intressant maientau , also ich intressier mich sehr dafür :))
Sulwen: hei aine!
Rosenfee: hi aine!
Jibril: hallo aine - schön dass du da bist....
Rosenfee: aine die räucherung ist hammermässig :-)
Aine: Hallo Ihr Lieben :))
Birkentochter: hallo aine :)
Maientau: jo Rosenfee wie mans nimmt..hätte mein vater sich auch an die gebote des korans seinerzeit gehalten wärs ja gut gewesen ;-)
Aine: [zu Rosenfee] Freut mich, Fee
Rosenfee: inwieern meinst du das denn, maientau?
Rosenfee: [zu Aine] danke für den tollen tip!
Sparki: trennen wir uns nach dem chatten oder bleiben fur immer eins
yrlaya: Huhu
Weidenkind: Hi yrlaya
Maientau: ganz einfach...er ist kein guter moselm und kein guter mensch...aber genug davon thema ist glauben ;-)
Aine: Habt Ihr schon mit dem Themengespräch angefangen?
Weidenkind: Nein
Sparki: ja habt ihr
Rosenfee: ich finde, kein guter mensch zu sein hat nicht unbedingt mit religion zu tun, das ist sicher einstellungssache,...oder?
Aine: Wer bist du Sparki? Neu hier? Oder nur unter neem Namen?
Weidenkind: [zu Rosenfee] sehe ich genau so
Rosenfee: es gibt schlechte moselems wie es schlechte christen oder hexen gibt,
Birkentochter: weidenkind, ich kann deine schrift überhaupt nicht lesen, könntest du vielleicht deine farbe ändern?
Sparki: ich glaube alle aspekten lassen sich nicht trennen
Weidenkind: Jo
Rosenfee: hi Mania :)
tristezza73: hallo Mania! freu
Mania: Guten Abend :) !
Mania: freu
yrlaya: huhu mania
Weidenkind: [zu Birkentochter] Gewechselt
Mania: Schön, euch alle zu treffen!
Mania: Hallo yrlaya :) .
Aine: Was ist überhaupt "n schlechter Mensch"...? provozierend guck
Sparki: wir sind auf der suche nach wahrheit
Weidenkind: Hi Mania
Maientau: doch hat es...viele menschen geben sich einen religiösen anstrich und leben das totale gegenteil von der lehre oder religion der sie laut eigenen bekunden angehören....
Rosenfee: wahrscheinlich meint maientochter eher schlechte eigenschaften
Mania: Huhu Weidenkind :) ! winke
Aine: zwinker
Rosenfee: maientau , mein ich :))
Aine: Hallo Birkentochter
Maientau: *lach watt denn nu ich bin keine tochter

Weidenkind: [ zu Aine] Da gibt's bestimmt geteilte Meinungen
Maientau: ;-)
Maientau: huhu Mania ;-)
Rosenfee: schlechte eigenschaften hat jeder mensch , es ist doch nur menschlich, nobody is perfect :)
Aine: [zu Weidenkind] Und auch die Meinung, dass es gar keine "schlechten Menschen" gibt, zumindest nicht im totalitären Sinne schwafel brabra
Weidenkind: wink Mania schon dich zu "sehen"
Mania: Hi Maientau, schön, dass du da bist :) !
Sparki: die meinungen die irgendwie zusammen stehen
Aine: grins
Aine: Sparki? hm? unverständig schau
Mania: [zu Weidenkind] Na, wie isses im Chat :) ?
Weidenkind: [ zu Aine] Da hast du recht : )
Rosenfee: @ aine : ich denke auch, dass es keinen von grund auf bösen menschen gibt, sondern vielmehr dass menschen geprägt werden und dann gewisse einstellungen vertreten (oft schutzfunktionen) und dann danach handeln
Maientau: *grins nein es gibt bitterböse "menschen" da sinds nicht nur schlechte eigenschaften...
Rosenfee: menschen werden geprägt durch die geschehnisse der vergangenheit
Weidenkind: [ zu Mania] Suuuppiii ; )
Mania: Ich finde viele Menschen sehr schwer auszuhalten.
Aine: Das entspricht nicht meinem GLAUBEN, Maientau.... grins Oder sollte ich sagen, meinem WISSEN....? zwinker
Maientau: eben amnia eben
Mania: [zu Weidenkind] ggg
Birkentochter: g ja, ich auch. ich vermute aber, dass die mich dann genausp schlecht aushalten können
Maientau: mania
tristezza73: hallo inoli!
Sulwen: hei inoli...!
Weidenkind: Hi inoli
Rosenfee: @ mania : aber villeicht liegt das gar nicht an den menschen - villeicht spiegelt dir der mensch etwas bestimmtes, das du an dir selber vermisst oder nicht annehmen kannst -(schattenarbeit)
Jibril: ....hallo an mania und inoli :)
Rosenfee: Hi Inolie )
Sparki: ich glaube grunlegendes gutsein im Menschen ist authentisch
inoli: salut; ganz schön viele hier :o)
Mania: [zu Maientau] Ich stelle mir aber dennoch die Frage: SIND sie schlecht?
Mania: `N Abend inoli!
Sparki: ich meinte grundlegendes?
Jibril: ....ich denke es lässt sich nicht defnieren was gut und schlecht ist - weil das immer subjektiv ist ;)
Jibril: wer darf das festlegen?
Sparki: oder lchtarbeit
Weidenkind: [ zu Jibril] Genau
Sparki: lichtarbeit
Jibril: religionen versuchen das - aber das macht es nicht einfacher ;)
Mania: [zu Rosenfee] Sich rücksichtlos im Bus zu verhalten, ordinaör ´rumzupöbeln sind keine Eigenschaften, die ich anstrebe^^...
tristezza73: niemand hat das Recht Etwas als gut oder schlecht zu urteilen...
Aine: Und das ist gewnau das, was ich an den Buchreligionen nicht mag :))
Mania: Huhu Jibril winke :) !
Sparki: religionen tuen es einfach
tristezza73: eben
Jibril: darf ich mal fragen wie ihr glaube überhaupt defniert? was ist glaube für euch?
Rosenfee: schlecht ist für mich, was mir schadet ... zb. gesundheitlich, aber meist sind wir es selbst - die uns schaden
Maientau: ja ich weiß aus meiner erfahrung im leben es gibt Teufel in Menschengestalt die keine Gelegenheit auslassen anderen zu schaden...da gibst für mich nix zu beschönigen...nicht jeder hat ein herz in der brust
Sparki: glaube ist eine frage des herzens
Sulwen: hmm... glaube definieren... ich denke, glaube ist ein bedürfnis, das jeder mensch in sich trägt...
Rosenfee: @ mania: aber wARUM verhalten sich diese menschen so? weil sie von der vergangenheit geprägt worden sind. villeicht sind sie selber schlecht behandelt worden, ... ich denke man darf diese menschen nicht verurteilen
Birkentochter: glaube ist für mich ein weltbild, das übersinnliche mächte beinhaltet.
Birkentochter: mal ganz sachlich ausgedrückt-
Jibril: .....ist glaube für euch gleichzeitig religion?`
Rosenfee: Mein Glaube ist mein leben , mein glauben und mein leben spielen zusammen und ergänzen sich
Sparki: ich nehme an das stimmt , negative erfarungen praegen.
Nebeltochter: glaube ist das, was mich davon überzeugt, weiterzumachen..
Birkentochter: wobei man wohl eher übermenschlich sagen sollte. damit kann natürlich auch die natur etc. gemeint sein
Mania: [zu Rosenfee] Das sehe ich genau so. Aber es ist eine Schwierigkeit, sich das immer wieder bewusst zu machen!
yrlaya: ich würde sagen religion beinhaltet den glauben verbunden mit der gemeinschaft
Sulwen: ne, glaube und religion ist was ganz anderes
Aine: Glaube im "herkömmlichen" Sinne ist im Grunde nur "Hoffnung"... HOFFEN, dass etwas so ist, wie Menschen glauben/meinen/es gut oder richtig fänden....
Sparki: wir sind die glaube fur uns selbst
Aine: Glaube für MIch ist eher "inneres Wissen"

Weidenkind: Glaube ist teils Religion, teils eine nötige Überzeugung
Birkentochter: für mich ist religion auch etwas anderes. viel verregelter, und etwas. woran sehr viele menschen in ähnlicher weise glauben.
Birkentochter: religion ist eigentlich nur die form. der inhalt ist der glaube.
tristezza73: deine Aussage Aine stimmt für mich auch sehr treffend überrein
Nebeltochter: religion beinhaltet regeln, den glauben kann ich frei leben
Sparki: Na ja Wissen is n schritt weiter
Birkentochter: wobei natürlich auch der inhalt ohne form funktioniert ;)
Gast3579: abend zusammen
Mania: Hallo Gast!
tristezza73: hallo Gast
Weidenkind: Guten Abend Gast3579
Jibril: ....ich finde birkentochters definition sehr stimmig - glaube ist der inhalt, religion die form :)
Nebeltochter: denn niemand kann mir vorschreiben, was ich glauben darf
Sulwen: wow! ich würde sagen, da gehen ja die meinungen auseinander! gg
Gast3579: laufend habe ich probs mit den paßwörtern
Birkentochter: hallo gast. oute dich doch mal :)
Gast3579: müsste was bei jibril klingen
Sparki: religion ist ein ganyeitliches system
Sulwen: hei gast!
Jibril: bist du das ni laan?
Mania: g
Aine: Religion im eigentlichen Sinne hat ja eher die Bedeutung, die ich dem Glauben (nach meiner Defintion) zuschreiben würde.... "Inneres Wissen"....
Gast3579: na templer reicht g
Aine: Re-ligio = Die Rückbindung
Sparki: ich glaube ganesha nich ganz helfen
Maientau: sglaube setzt vertrauen voraus....so was muss wachsen und geschieht nicht über nacht..ja jeder von uns hat hier seine eigene innere einweihung ;-) und weltbild
Jibril: ach der templer g so anonym...hehe schön das du da bist
Sparki: wollte
Mania: Religion ist für mich etwas, was ich eher mit Offenbarungen verbinde.
Birkentochter: hallo templer :)
Sparki: chhhhcccchhhhyyzzzzccchh...............
tristezza73: hallo Templer
Sulwen: ich hätte noch eine Definition: Glaube ist, was den Menschen (asu)macht, Religion ist, was der Mensch macht
Weidenkind: Hi Templer
elistrae: Ich finde Religion schreibt dir vor wie du deine Glauben leben sollst
Sparki: glastonburz kelche?
Gast3579: hallo ich armer anonymer sünder...
Mania: Hallo Templer ;) !
Aine: Mania, inwiefern? Religion und Offenbarung...?
Sparki: blue light district?
Sparki: hey gralskinder
Aine (privat): Hallo Du...! :)) Sag mal, Sparki nervt aber n bissl, oder?
yrlaya: zu einem Glauben gehört erstmal einer, zu einer Religion eine Gruppe, würd ich sagen
Jibril: [zu Sparki] was sollen deine einwände? bist du hier um zu spammen, dann geh bitte wieder...
Aine (privat): Kann man den ignorieren oder stumm stellen?
Gast3579: [zu elistrae] ist religion nicht eine anleitung zum leben? oder ist man ein anderes bild vom glauben gewohnt?
Mania: [zu Aine] So wie es schon von anderen angedeutet wurde: Jemand schreibt Regeln fest, wie die Gläubigen zu leben haben.
Sparki: ich sage einn gott fur alle
Rosenfee: rehi!
Rosenfee: sorry, rausgeflogen seufz
Sparki: und das ist unser gott das licht
Maientau: ich glaube an mein leben...das ist meine art religion und ich im kleinen bescheiden gehaltenen rahmen positives bewirken kann
Aine: Ach so, Offenbarung also im Sinne von ääääähm...? grübel
Aine: Johannes oder so...?
Aine: Nicht in dem Sinne, dass sich einem tatsächlich etwas "offen-bart"....?
Sparki: ueber alles in der welt glaube und wisse um dein selbst
Mania: Hi Rosenfee! Welcome back ;) !
Birkentochter: sparki, das nervt.
inoli: offenbarung wären dann wohl regeln, die "offensichtlich" sind
Aine: aha
Sparki: ja das sind die sporen im raum
Sparki: das ist das licht
Gast3579: ?
Birkentochter: jibril, kannst du ihn nicht kicken?
Weidenkind: vielleicht Offenbarung im Sinne der Offenbarung des Seins
Mania: [zu Aine] Nein, genau. Ich meine so eine Offenbarung a la Johannes oder irgend ein VIP ;) .
Aine: Okay
Sparki: na hui die fliegen ja die leuchtkaefer
Jibril: so weg isser...
Birkentochter: danke
yrlaya: danke dir:)
Gast3579: was war denn das?
Jibril: mußte erst mal schauen wie das geht - hatte ich ja noch nie lol
Weidenkind: Danke
tristezza73: wunderbar!
elistrae: [zu gast3579] wenn man sich jetzt seine "anleitung" selber anlegen kann schon. Aber nicht diese gezwungenen regeln wie z.B. beim Christentum
Maientau: *grins ist das ein spacken ne ne ne

inoli: @ mania, also einem sind dann die regeln "zugeflogen" und die anderen finden sie toll?
Aine: Aber dann meinst Du die Buchreligionen, ja?
elistrae: ja
Gast3579: [zu elistrae] das meine ich auch,von regeln und vorzelebrierten rezertitien halte ich nicht viel...
Weidenkind: Ich finde im Christentum das Gerede von Sünde so schlimm
Aine: [zu Gast3579] mach dich mal n bissl heller, ich denk ja, ich wäre erblindet
Aine: [zu Gast3579] ah, schon gut
Mania: Genau, unter Buchreligionen würde ich "Religion" im allgemeinen einordnen.
Gast3579: sorry
Aine: Aha... Aber es gibt ja auch "offene Religionen"
Aine: Und wie gesagt, die ursprüngliche Bedeutung hat ja mit den Buchreligionen eher wenig zu tun
inoli: stimme aine zu
Aine: re ligio - Rückbindung
Mania: Na ja, würde ich persönlich dann wieder unter Glauben(sgemeinschaft) einordnen :) .
Gast3579: [zu Weidenkind] naja was ist mit andren religionen? die grundidee ist gut, was der mensch draus macht nicht...
Birkentochter: leara lässt euch grüßen ;) sie besteht darauf, auf meinem arm zu sein g
Jibril: ...wie weit darf denn kritik an anderen religionen gehen - dürfen wir die überhaupt kritisieren? oder steht uns das nicht zu?
Mania: Hier wurde ja auch gefragt, was WIR - also ICH - darunter verstehen :o) .
Birkentochter: [zu Jibril] interessante frage, gerade beim aktuellen geschehen...
Mania: Hallo Leara :o) winke !!
tristezza73: hallo Leara!
Gast3579: [zu Jibril] das sieht man am besten an den karikaturen aus dänemark wie verletzlich eine religion sein kann....
Jibril: ...oder sollten wir die ihre sache machen lassen und uns um unsere kümmern..
Aine: [zu Gast3579] Das würde ich auch ganz ähnlich sehen
inoli: vielleicht sollte man unterscheiden, was religion ursprünglich bedeutet, und wie sie jetzt laienhaft aufgefasst wird > bedeutungsverschiebung
Jibril: welches recht haben wir z.b. die christliche sünde schlecht zu finden
Jibril: ....es betrifft uns ja nicht...
Birkentochter: naja, das recht, etwas schlecht zu finden, haben wir immer
Aine: [zu Jibril] Klar dürfen wir Religionen kritisieren. Ich finde, wir müssen sogar
Weidenkind: [zu Jibril] Keine, trotzdem mag ich das nicht
Birkentochter: die frage ist, wie man damit umgeht
Gast3579: naja wir leben ja unter christen und werden am anfang als welche erzogen..
Jibril: [zu Aine] warum müssen wir sie kritisieren?
Birkentochter: ob man die gefühle der anderen respektiert oder nicht
Aine: Nur denk ich, dass man immer den Grundgedanken im Hintergrund behalten sollte, und nicht die Menschen kritisiert, die an die Religionen glauben, sondern die, die ihre Gesetze machen und auslegen
Maientau: glauben und glaubensgemeinschaften ist und sind gut da wo das ganze ein mit-menschliches gesicht bekommt zbs. engagement von kirchen für arme und obdachlose usw
Sulwen: solange die andere religion niemandem schadet, sollten wir sie auch nicht kritisieren...
Aine: ... und damit die Gläubigen einer Religion unterdrücken

Mania: Ich denke, man sollte jeden Glauben und jede Religion trotz Kontroversen immer respektvoll besprechen/bereden.
Gast3579: [zu Sulwen] das schaden anderer menschen begann seid es glauben gibt...
Birkentochter: ich finde kritik auch wichtig, damit eine religion nicht in unsinnigen dogmen steckienbleibt
Sulwen: meinst du?
Gast3579: kain und abel, israels eroberungen, kreuzzüge, terror....wohin geht das noch?
Birkentochter: ohne kritik an der katholischen kirche würde es noch immer keine bibel auf deutsch geben...
Sulwen: aber haben wir das recht, eine andere religion, nicht unsere, zu kritisieren?
Mania: Sich konstruktiv damit auseinandersetzen!
Aine: Wir "müssen" die Religionen kritisieren, weil jede einzelne der Buchreligionen Menschen unterdrückt und ihnen die Eige´nmacht und Selbstbestimmung nehmen will
Sulwen: was geht sie uns an, solange sie uns nicht schadet?
Jibril: ...aber was ist mit menschen die eine `beengende religion freiwillig wählen - warum tun sie das?
Aine: Und ich meine, dass man Menschen darüber die Augen öffnen sollte, wenn sie bereit sind, es zu hören, d.h. am richtigen Ort zur richtigen Zeit
Mania: Ich bin mir sicher, eine heidnische Religion mit Macht würde Menschen auch unterdrücken!
Aine: [zu Sulwen] Was heißt denn "unsere"....? Ich hab ja keine zwinker
Birkentochter: naja, von außen hat man ja einen ganz anderen blick auf eine religion, was sehr bereichernd sein kann, wenn man so kritisiert, dass man die anderen möglichst nicht verletzt
Aine: Also keine im herkömmlichen Sinne
Gast3579: tut sie das nicht schon? wie funktioniert die welt heute? bereits heute wurde die österreichische botschaft angegriffen....wir wind mittendrin, aber warum?
Jibril: ....stellen wir uns nicht über z.b. christen wenn wir ihnen die augen öffnen wollen?
Aine: Jibril, deswegen meine ich, dass man nie die Menschen kritisieren sollte
Sulwen: [zu Aine] aber vielleicht wollen menschen mit einer religion diese ja? vielleicht brauchen sie sie sogar?
Jibril: [zu Aine] aber wen wilst du kritisieren z.b. im christentum?
tristezza73: hallo indigokind!
Mania: Guten Abend, indigokind.
Gast3579: abend indigokind
indigokind: hy
Sulwen: hei indigokind!
Aine: Die Kirche, Jibril?
Birkentochter: einengende religionen geben auch klare verhaltensregeln. viele brauchen und wollen das
Weidenkind: [ zu Jibril] den Papst, sorry
Jibril: [zu Aine] aber wer ist die kirche?
Jibril: der papst?
Mania: Ich finde erhobene Zeigefinger nie sinnvoll.
Sulwen: ich glaube, wir haben dann das recht zu kritisieren, wenn die menschenrechte verletzt werden...
Aine: Und ich würde sagen, dass ich mich über niemanden stelle, nur weil ich etwas kritisiere....
Jibril: ....ich meinte damit: wer sagt was richtig und falsch ist? wir sagen die gehen das falsch an...doch das ist ja nur unsere sichtweise...
Mania: Kommt drauf an, wie man kritisiert. Wie würdest du es machen, Aine?
Sulwen: doch, Aine, das tust du... du sagtest vorhin "die Augen öffnen"...
Aine: Aber warum sollte ich z.B. die Kirche oder den Islam weniger kritisieren, als z.B. die nicht-argerechte Tierhaltung....? Nur mal so als irgendein Beispiel...?
Aine: Ich sage ja nicht, dass etwas "falsch" ist, aber ich kann meine Meinung sagen, oder? zwinker
Mania: Das ist ein.... gefährlicher Vergleich, Aine!!
Jibril: [zu Aine] für mich gibt es grenzen die nicht überschritten werden dürfen z.b. wie schon erwähnt menschenrechte dürfen nicht verletzt werden...
Jibril: [zu Aine] jedoch tragen viele menschen ihren glauben freiwillig in unseren breiten!
Aine: Sulwen, sorry, nee, tut mir leid.... "jemandem die Augen öffnen" für Unterdrückung ist jawohl nicht, sich "über jemanden zu stellen"....
Mania: Ist eine untergeordnete Frauenrolle eine Verletzung der Menschenrechte?
Aine: ICH bin dafür vielleicht in anderen bereichen "blind"
Weidenkind: Ja , der sagt z.B. man sollte keine Kondome benutzen, doch wenn die Leute in Afrika welche bekommen würden, würden vielleicht nicht ganz so viel Aids sterben auch wenns dafür andere Gründe gibt
Jibril: ...was ist wenn menschen dieses gerüst der engen regeln brauchen?
inoli: ich finde, jeder mensch sollte die möglichkeit haben, auch andere standpunkte einzunehmen, also auch andere blickweisen kennenzulernen
Aine: Jibril, ich lasse doch jeden seibnen Glauben wählen.... DAS hab ich doch garnicht gesagt
Jibril: ...sollten wir diese menschen auch kritisieren - obwohl sie sich viel. nicht unterdrückt fühlen?
Birkentochter: ich persönlich würde neimals bekehren. kritisieren ja (wenn das gespräch darauf kommt oder ich es wichtig finde), aber ich würde niemandem seinen glauben schlechtreden, wenn er damit glücklich ist
Sulwen: [zu Aine] wenn du jemandem die augen öffnen willst, dann heisst das, dass du von vornherein irgendeine erkenntnis hast, die die anderen nicht haben... dass du 'sehen' kannst und die anderen nicht...
Mania: Die Betonung liegt auf Kennenlernen!
Jibril: [zu Aine] das weiß ich - aber was machst du mit menschen die das freiwillig wollen?
indigokind: und was mit unglaublgen. bin kein fundamentalist
Jibril: ...vielleicht sollten wir statt kritisieren diskutieren sagen?
Birkentochter: ein glaube muss für mich den zweck erfüllen, lebenshilfe zu sein. wenn das der fall ist, ist jeder glaube in ordnung (der auf freiwilligkeit beruht). ist das nicht der fall, versuche ich evtl., mit jemandem darüber zu reden, was sein glaube für ihn ist
Mania: Die meisten Menschen wollen offensichtlich Regeln und Strukturen, an denen sie sich orientieren können.
Jibril: [zu indigokind] wie definierst du ungläubige?
Aine: Ich kritisiere wie gesagt nicht die Menschen, sondern die RELIGIONEN
Aine: Sulwen, dafür können die anderen vielleicht andere Dinge sehen, die ICH nicht sehen kann.... Das ist nun mal so....
Maientau: wahrlich petrus bevor der hahn 3 mal kräht wirst du mich 3 mal verleumdet haben....einfache aussage iimmer aktuell....wie oft werden freundschaften und lieben verraten in dieser welt....ihr wisst das auch ;-)
indigokind: die leute die mit religionen nicht yu tun haben wollen
Sulwen: [zu Aine] ... vielleicht sehen die anderen menschen das gleiche objekt wie du, einfach anders, und sind gar nicht so blind, wie sie aussehen?
Jibril: [zu Aine] aber die menschen erwecken die religion doch erst zum leben....
Aine: Deswegen stell ich mich nicht "über" jemanden
Birkentochter: [zu indigokind] was soll mit denen sein? dann haben sie eben nichts mit religion zu tun
Jibril: [zu Aine] daher ist das für mich doch kritik an den menschen die sie ausüben....
Templer: re again.....
Mania: Hi Templer g !
Jibril: [zu indigokind] also wäre ich dann ungläubig weil ich nicht religiös bin?
Aine: Natürlich, ich sage zum hunderte´sten mal, ich kritisiere nicht den Menschen
indigokind: weis ich nicht
elistrae: nicht zu glauben sit doch auch irgendwie ein glaube
<Templer isn trottel>
yrlaya: nur weil man nichts mit religion zu tun hat, ist man doch nicht ungläubig
Jibril: [zu Templer] schön dass du nun richtig da bist - sozusagen g
Sulwen: [zu Aine] nun gut, lassen wir das... ist mehr Haarspalterei ;)
yrlaya: wir haben doch schon unterschieden, das religion und glaube nicht das gleiche sind und sich unterscheiden
Aine: Gerade mir müsst Ihr das WIRKLICH nicht erzählen, ich bin die "Zwischen-Religionen-Vermittlerin" per se
Jibril: [zu Aine] aber sollten wir nicht die menschen kritisieren - weil die ja dem glauben erst gestalt geben?
Aine: Ehrlich
Aine: Ich sehe das als eine meiner Lebensaufgaben an
Templer: [zu Jibril] danke habs registrieren übersehen....technik und ich,arg
Aine: Aber das heißt nicht, dass ich nicht meine Meinung sagen darf, im Gegenteil
Jibril: ...religion ist ja wie gesagt nur eine hülle und die menschen füllen sie....
inoli: wenn ich kritisiere, kritisiere ich taten, nicht menschen
Jibril: ...ich will damt nur sagen dass es schwer ist eine religion zu kritisieren ohne die menschen außen vor zu lassen...denke ich halt...
indigokind: ich fasse nicht was du das sagst
Mania: Vielleicht können wir ja noch mal "Religion" genau definieren?
Aine: Ich weiß nicht, Jibril.... Ich denke, dass die Religionen anders aussehen würden, wenn es nicht immer einige WENIGE gäbe, die sie einfach völlig verdrehen
Birkentochter: indigokind, könnte es sein, dass du vorhin schon mal mit nem anderen nick da warst?
indigokind: ja
Aine: Machthaber, Kirche
Sulwen: [zu Birkentochter] gg hab ich tatsächlich auch schon gedacht... ;)
Birkentochter (privat): hallo jibril :) sag mal, ist indigokind sparky? oder kennst du ihn/sie?
Jibril: ....aber die gläubigen geben ihnen doch die macht oder?
Aine: Und wie man jetzt gerade im Islam sieht, einige Radikale/Terroristen, die andere aufstacheln
Mania: Die wird es immer geben, und es werden immer viele Menschen denen folgen, Aine^^...
Jibril: ....weil sie ihren lehren folgen...
Templer: gibt es nicht überall radikale?
Mania: Aufklärung und Bildung sehe ich als einzigen Schlüssel.
Birkentochter (privat): ok g
Templer: hallo gast
Aine: [zu Templer] Das Gegenteil habe ich gewiss nicht behauptet :))
Gast4742: Hallo alle zusammen!
indigokind: hallo
Templer: [zu Mania] stimme ich dir zu, weil oft einem ausser der glaube nichts bleibt im leben, unddran kann man sich klamer
Templer: klammern
Mania: Hallo Gast (?) !
Aine: [zu Jibril] Du magst vielleicht zum Teil Recht haben, dennoch würde ich nie den Einzelnen kritisieren
Jibril: [zu Aine] aber macht wird doch genährt? durch die menschen die ihnen folgen...daher stimmt das was mania sagt - bildung ist der schlüssel...
Gast4742: ...hm... mein Name stimmt ja nicht ganz, wäre eigentlich marah... muss man sich fürs chatten nochmals anmelden?
inoli: und damit wären wir wieder bei aufklärung...
indigokind: mit geist und seele ja
Templer: [zu Aine] ich weiss, bin teilweise auch zu langsam mit schreiben...komme fats nicht mit...;)
Sulwen: na, hallo marah!
Jibril: ja marah der chat gehört nich tzum forum...
inoli: ...der möglichkeit für alle, andere standpunkte kennenzulernen
Aine: Ich spreche in meinen Kursen viel über Religion, und wir versuchen tolerant zu reden, natürlich.... Und jede wird in ihrer Religion und ihrem Glauben bestärkt, aber dennoch drücken wir auch Unverständnis gegenüber einigen Regeln aus
Jibril: da müsstest du dich extra registrieren marah....
Mania: Huhu marah :) !
Aine: Und ich finde, das ist völlig okay, und auch notwendig
Gast4742: ...alles klar, bin gleich wieder da...!
Templer: [zu Gast4742] ja ist mir nämlich auch so gegangen wie dir...war auch zuertst gast g
Maientau: das zeitalter der aufklärung...was hat es schon gebracht....ist doch alles verkommen zu einer wahre und immer mehr tabus und intimes brechender voyeurismus mit dem wir tagtäglich bombardiert werden....noch nie war der zeitgeist niveauloser als jetzt.
Birkentochter: aine, was für kurse machst du denn? darüber würde ich mich gerne mal an anderer stelle mit dir unterhalten :)
Weidenkind: Was hältet ihr von dem Glauben an sich Selbst und seine Fähigkeiten ?
Aine: Bei diesen Gesprächen muss man aber sehr vorsichtig sein, und es braucht aufjedenfall viel Toleranz und "Vermittler"...
indigokind: maientau ich damit einverstanden
Jibril: [zu Weidenkind] das ist der einzige glaube den ich habe....würde ich sagen...
Aine: Deutsch als Fremdsprache, Birkentochter
Mania: Es kommt auf den Rahmen an, um und wie zu kritisieren.
Maientau: jo indigo ;-)
Birkentochter: [zu Weidenkind] den finde ich enorm wichtig, aber das ist etwas ganz anderes als ein glaube an etwas "übersinnliches", finde ich
Aine: Viele Frauen aus vielen verschiedenen Religionen
Jibril: [zu Maientau] da hast du recht....
Birkentochter: [zu Aine] stimmt, davon hatten wirs schon mal vordiestirnschlag
yrlaya: ich denke, dass ist der einzige überlebenswichtige glaube den man braucht
Maientau: jo jibril
Templer: ABER warum immer nur kritisieren? glaube bringt auch was gutes..nicht vergessen
Jibril: ja und vielen menschen hilft es sehr gläubig zu sein...
Jibril: auch wenn mir das spanisch vorkommt g
Sulwen: wie gesagt, ich glaube, dass jeder mensch glaubt...
tristezza73: hallo Marah!
Templer: glaube brachte den eisernen vorhang zu fall...
Sulwen: und wenn sie sich auch dagegen wehren...
Templer: sogar vom papst ausgehend...obwohl ich kien freund davon bin..
indigokind: ich glaube auch und denke postiv
Templer: hallo marah
Sulwen: [zu Jibril] bist du denn nicht gläubig?
Jibril: [zu Sulwen] nicht im sinne von religion nein....
marah: Juheeeeeeeeee! Guten Abend allerseits, werde mal etwas still mithören...
Jibril: [zu marah] schön dasss es geklappt hat....
Mania: Was ist dann für DICH Religion und was Glaube, Jibril?
Weidenkind: Hi Marah
indigokind: g abend
Maientau: nein menschen mit herzensbildung und einer vision wie michael gorbatschow haben das bewirkt undogmatisch und ohne religiöses beiwerk
Sulwen: [zu Jibril] ach so, das hab' ich auch nicht in verbindung gebracht...
Aine: Stimmt, Templer, Glaube hat auch positives, selbst buchreligiöser Glaube... :)) Und DAS find ich auch in meinem Unterrocht immer vesonders wichtig, das hervorzuheben
Mania: Und viele Menschen, die gerne die D-Mark und den goldenen Westen haben wollten ;) .
Jibril: [zu Mania] ich hab schon meinen glauben - jedoch hab ich religion immer mit göttern verbunden, oder mti dem glauben an etwas übersinnlihces, übernatürliches etc. und das macht für mich keinen sinn...
indigokind: was denk ihrselbst religion ist
Birkentochter: leute, ich muss mich verabschieden, leara verliert die gedult ;)
Templer: ciao birkentochter n8t
Jibril: [zu Mania] ich seh mich da atheistisch (so in der richtiung)....
Sulwen: tschüss Birkentochter! Schön dass du da warst!
indigokind: bze
Weidenkind: Schüssi Birkentochter
marah: schönen Abend, Birkentochter!
Jibril: [zu Birkentochter] gute nacht - schön dass du zeit hattest...
indigokind: tchuss
Mania: [zu Jibril] Woran glaubst du?
Aine: Oh, Birkentochter? Schon weg?
Sulwen: [zu Mania] also ich finde, Religion und Glaube sollte man stark trennen...
yrlaya: baba
Templer: naja so eng würde ich es jetzt auch nicht sehen..immerhin hat der alte papst sich sogar für die fehler seiner kirche entschuldigt..
Jibril: [zu Mania] an mich und das was ich bin, kann und erschaffe....aber an keine wesenheiten o.ä.
Mania: Gute Nacht, Leara! Und eine ruhige Nacht an die Mami :) !
Aine: VORSCHLAG: Wollen wir nicht mal vom Thema "Glauben und Religion allgemein" zu UNSEREN Glaubensformen übergehen?
Jibril: ja gerne....
marah: [zu Templer] hat aber auch ganz schön lange damit gewartet...
Mania: [zu Jibril] Ich glaube an das, was du auf deiner Homepage stehen hast! Und ich sehe mich nicht als Atheistin!?
Templer: [zu marah] lieber spät als nie :)
Birkentochter: wink evtl. schau ich später noch mal rein, wenn die maus schläft
Mania: [zu Sulwen] Wie trennst du beide Begriffe?
Jibril: [zu Mania] das ist schön - woran glaubst denn genau?
marah: ja, das stimmt. nun wichtiger wäre es, heutzutage richtig zu handeln, gelingt ihnen aber nicht wirklich... :(
Mania: [zu Jibril] Und was ist mit den Wesenheiten, die dir begegnen. Die, mit denen du arbeitest?
inoli:
Sulwen: hmm... Glaube ist ein Bedürfnis des Menschen, glauben seine Natur... Religion haben Menschen gemacht, besteht aus Tradition und Regeln und Geboten... hat also nicht miteinander zu tun...
Maientau: religion kann eine oase sein für viele menschen in der sie sich zurückzeihen können von der immer kälter, leistungsorientierten ,technisiert werdenden welt- kann zu aufrichtigen dialogen mit schöpfungskraft inspirieren indigo...aber religion kann auch
<Templer glaubt an eine kraft da draussen, aber wie soll man die bezeichnen? ich mag keine geschlechterspezifischen gottheiten...>
Jibril: [zu Mania] die haben für mich nichts mti glauben zu tun - sondern mit wissen...ich weiß das sie da sind und fertig ;)
Maientau: apokalypse werden

Mania: [zu Jibril] An eine initiiernde Kraft, die ich nicht genauer beschreiben kann.
Sulwen: Mein Glaube ist ein bisschen kurlig...
Templer: halllo baeumchen
Weidenkind: " Der Glaube selbst ist nur ein Werkzeug "
Aine: [zu Mania] Was meinst Du mit "initiierende Kraft"?
indigokind: wieso redt ihr ueber religion wenn klar ist das dies nur bedingungen bedingt ...
Baeumchen: huhu meine lieben
Jibril: [zu Mania] diese kraft die da draußen ist spüre ich auch, ich nutze sie auch - aber ich brauche sie nicht zu verehren o.ä. wie es viele in religionen machen...
Sulwen: ich seh mich als Atheistin, bin aber dem Polytheismus nicht abgeneigt und glaube an das Leben...
Mania: [zu Sulwen] Aber eines bedingt irgendwann das andere, oder?
marah: Willkommen, Bäumchen!
Templer: ALLGEMEIN...wer ist hedoniker von euch?
indigokind: aslo manipulation dieser krsft ist schon mal nicht so ok finde ich oder?
Templer: soll man das leben geniessen?
Aine: [zu Jibril] Jibril, Du verehrst die Kraft "da draußen" nicht...?
Sulwen: [zu Mania] Religion und Glaube?
Jibril: [zu Aine] nein - warum sollte ich?
Mania: [zu Jibril] Ach so.. Dann geht´s mal wieder um ´ne Definitionssache lach ...
marah: ...ich denke schon, dass man das Leben geniessen soll! was ist ein Hedoniker?
Aine: Was verstehst du denn unter "Verehrung"...? Etwas Negatives?
Templer: [zu indigokind] sie lääst sich manipulieren also warum nicht?
Mania: Hallo Baeumchen :) !
Baeumchen: ähm was sonst ? willst dein ganzes leben leiden ? klar geniessen
Jibril: [zu Aine] nein, aber viele beten o.ä. und das tue ich nicht - ich personifziere sie nicht...ich arbeite nur mit ihr...
Jibril: [zu indigokind] wieso manipulation?
Mania: [zu Sulwen] g
Templer: [zu Aine] hedoniker ist jemand der die wonen des lebens geniest

Aine: Ich bin wohl gerade dabei, echt was Neues zu lernen lächel
Mania: ^^
Baeumchen: ich glaube auch nicht wirklich an das göttliche wegduck
Jibril: [zu Aine] hehe...also ich denke das nicht....
Aine: Wo bin ich hier....? lach
Baeumchen: ich glaube an den kreis des lebens...
Fehler: User 'aine...im' ist nicht in diesem Raum!
Jibril: @aine...im kuddelmuddel des waldrandfeuers...
Aine: Interessant.... nachdenklich schau
Maientau: so ich gehe jetzt auch...aber nicht spirituell sondern ganz irdisch in die heia machts gut bis zum nächsten mal bye ;-)
Templer: @baumchen was ist göttlich? wieder eine frage die auftritt und man von vorne anfangen muss
Jibril: [zu Maientau] gute nacht, schön das du da warst :)
Aine: hm.... Also, was ist dann DEIN Glaube, Jibril? Und DEINER, Bäumchen....? Woran GLAUBT Ihr...? Garnicht?
Baeumchen: definitionssache^^
marah: ist es denn überhaupt wichtig, wer was genau wie anschaut? ist nicht das wesentliche dahinter meist das ähnliche? (damit meine ich vorallem in diesem Kreis...)
Mania: Tschüß, Maientau! winke
Jibril: [zu Aine] hatten wir das nicht schon?
Templer: @baeuchmchen so sorry
Baeumchen: ich glaube an energien, kraft, kreislauf, heilung, licht
Jibril: [zu Aine] ich glaube an mich und an das was ich bin, kann....
Maientau: danke jibril ;-) tschüß mania *winke
shinaedea-mainChat: <<< 'Maientau' verläßt diesen Raum und den Chat.
indigokind: was bist du wenn du da bist
Aine: Marah, nun... Ich denke, dass es schon etwas ziemlich anderes uist, ob ich an die schöpfende Kraft, das Göttliche also, glaube, oder nicht...
Templer: @indigikind lebewesen
Jibril: [zu Aine] aber warum muß eine schöpferische kraft dahinter stehen?
Aine: Jibril, ich hab's nicht verstanden, wenn wir das schon hatten
Templer: zensiert.......vertipperei
Mania: [zu Baeumchen] Und wie läuft dieser Kreislauf? Wie hält er sich in Bewegung/Fluss?
Baeumchen: kurzum, an das göttliche was die kirche prdeigt glaub ich nicht, da bekomm ich zahnschmerzen und haarausfall wenn ich das höre
Baeumchen: durch energien und kraft...prinzip der wiedergeburt
indigokind: goettlicher kreislauf , weiblich oder maennlich
Templer: @bauemchen dann hast eh ne glatze....soviel wie man da immer zu höen bekommt.ob man will oder nicht
Mania: WIE läuft dieses Prinzip? Einfach so?
Jibril: [zu Aine] ich weiß nicht was am anfang stand - für mich aber keine schöpferische intelligenz oder kraft die alles bewußt erschaffen hat...
Aine: Puuuh, muss nicht, Jibril... Woe gesagt, jedem seinen Glauben... grins Aber für MICH steht diese Kraft dahinter... GANZ klar
shinaedea-mainChat: <<< 'inoli' verläßt diesen Raum und den Chat.
Baeumchen: wie man diese energien/kraft nennen will bleibt jedem selbst überlassen...göttlich..ok
Jibril: [zu Aine] ja genau - das muß jede für sich selbst definieren...
indigokind: vielleicht war so etwas wie Leere die gefuellt werden wollte?
Mania: Hat dieses ETWAS Bewusstsein?

< bin hier leider rausgeflogen >

Weidenkind: Schüß yrlaya
Jibril: [zu Aine] das heißt nicht dass ich dich und andere nicht verstehen kann - ich sehe das nur völlig anders...
Aine: [zu Jibril] Ganz erstaunlich für mich
marah: Ade yrlaya
Mania: [zu Sulwen] gg
Jibril: [zu Aine] was ich liebe? mich, ein paar menschen um mich, die natur, die lebewesen auf dieser erde - eine ganze menge....
Aine: [zu Jibril] Aber Du malst doch so häufig Göttinnen und so...? grübel
Sulwen: sola... ich muss auch mal... den rest les ich sicher noch, ist grad ziemlich spannend...
Baeumchen: energien sind dazu da das man sie nutzt, ob man ihnen nun einen namen gibt oder nicht bleibt jeden selbst überlassen
Mania: Bye yrlaya!
Sulwen: auf wiedersehen und schönen abend allerseits!
Jibril: ....aber das hat doch nix mit glaube zu tun g ich liebe diese göttinnenfiguren - sie sind für mich eine darstellung des weiblichen - aber ich sehe sie nicht im religiösen sinn als göttinnen...
marah: Tschüss Sulwen!
tristezza73: tschüss Sulwen
Weidenkind: Schüssi Sulwen
Jibril: [zu Aine] eine sehr schöne darstellung die ich mag...
Mania: [zu Sulwen] Sorry, ich verliere gerade etwas den Überblick gg...
Templer: ciao sulwen
Jibril: [zu Sulwen] wiedersehen und gute nacht!
Aine: Und Du bist nicht danbar und von Liebe erfüllt, dass diese "Kraft" das alles erschaffen hat?
Jibril: ....wieso hat diese kraft alles erschaffen?
indigokind: das ich nie
Aine: Die Natur, Frauen, Wesen, die Menschen, die Du liebst....?
indigokind: sage
Mania: Tschüß, Sulwen :) !
Aine: Glaubst Du das nicht, Jibril?
Templer: das thema glaube ist so komplex das könnte man std-lang disskutieren...
marah: [zu Jibril] darf ich denn fragen, mit was für einer Haltung, Du deinen Teil zurückgibst? Also eher sachlich oder tiefsinnig, ...?
Templer: speziell wenn man in so einem kreis wie dem unseren ist..
Jibril: [zu Aine] das ist jetzt eine grundsatz diskussion - wo kommen wir her....ich sehe dahinter keine kraft die andere als gott bezeichnen...
Jibril: [zu marah] ich seh das sachlich - ich nehme und gebe....
Aine: Puuuuuuuuh.... Ich dachte immer, man müsste, wenn man auf dem "spirituellen Weg" wandert an das Göttliche glauben....
indigokind: spurst du vielleicht
Aine: Ich bin wohl gerade dabei, echt was Neues zu lernen lächel
Mania: ^^
Baeumchen: ich glaube auch nicht wirklich an das göttliche wegduck
Jibril: [zu Aine] hehe...also ich denke das nicht....
Aine: Wo bin ich hier....? lach
Baeumchen: ich glaube an den kreis des lebens...
Jibril: @aine...im kuddelmuddel des waldrandfeuers...
Aine: Interessant.... nachdenklich schau
Maientau: so ich gehe jetzt auch...aber nicht spirituell sondern ganz irdisch in die heia machts gut bis zum nächsten mal bye ;-)
Templer: @baumchen was ist göttlich? wieder eine frage die auftritt und man von vorne anfangen muss
Jibril: [zu Maientau] gute nacht, schön das du da warst :)
Aine: hm.... Also, was ist dann DEIN Glaube, Jibril? Und DEINER, Bäumchen....? Woran GLAUBT Ihr...? Garnicht?
Baeumchen: definitionssache^^
marah: ist es denn überhaupt wichtig, wer was genau wie anschaut? ist nicht das wesentliche dahinter meist das ähnliche? (damit meine ich vorallem in diesem Kreis...)
Mania: Tschüß, Maientau! winke
Jibril: [zu Aine] hatten wir das nicht schon?
Templer: @baeuchmchen so sorry
Baeumchen: ich glaube an energien, kraft, kreislauf, heilung, licht
Jibril: [zu Aine] ich glaube an mich und an das was ich bin, kann....
Maientau: danke jibril ;-) tschüß mania *winke
indigokind: was bist du wenn du da bist
Aine: Marah, nun... Ich denke, dass es schon etwas ziemlich anderes uist, ob ich an die schöpfende Kraft, das Göttliche also, glaube, oder nicht...
Templer: @indigikind lebewesen
Jibril: [zu Aine] aber warum muß eine schöpferische kraft dahinter stehen?
Aine: Jibril, ich hab's nicht verstanden, wenn wir das schon hatten
Templer: zensiert.......vertipperei
Mania: [zu Baeumchen] Und wie läuft dieser Kreislauf? Wie hält er sich in Bewegung/Fluss?
Baeumchen: kurzum, an das göttliche was die kirche prdeigt glaub ich nicht, da bekomm ich zahnschmerzen und haarausfall wenn ich das höre
Baeumchen: durch energien und kraft...prinzip der wiedergeburt
indigokind: goettlicher kreislauf , weiblich oder maennlich
Templer: @bauemchen dann hast eh ne glatze....soviel wie man da immer zu höen bekommt.ob man will oder nicht
Mania: WIE läuft dieses Prinzip? Einfach so?
Jibril: [zu Aine] ich weiß nicht was am anfang stand - für mich aber keine schöpferische intelligenz oder kraft die alles bewußt erschaffen hat...
Aine: Puuuh, muss nicht, Jibril... Woe gesagt, jedem seinen Glauben... grins Aber für MICH steht diese Kraft dahinter... GANZ klar
Baeumchen: wie man diese energien/kraft nennen will bleibt jedem selbst überlassen...göttlich..ok
Jibril: [zu Aine] ja genau - das muß jede für sich selbst definieren...
indigokind: vielleicht war so etwas wie Leere die gefuellt werden wollte?
Mania: Hat dieses ETWAS Bewusstsein?
Aine: Und glaubt Ihr dann an ein Leben nach dem Tod, Jibril und Bäumchen...? An etwas, dass nach dieser Erde kommt...?
Baeumchen: Nach dieser erde ?? oje
Aine: ICH glaube ja, dass wir uns "in dem Göttlichen auflösen".....
Mania: Sehe ich ähnlich.
Mania: Ein Tropfen im Meer.
marah: in diesem zusammenhang glaube ich an nichts. weil ich es ganz einfach nicht weiss...
indigokind: na ich nehme an als sie er sich spontan aus sich heraus bewegte , ja: zu maina
Aine: Also dass irgendwann die Welt nicht mehr existiert, dennoch aber das Göttliche weiterexistiert....
Baeumchen: jede seele wird irgendwann, nach dem lernprozess selbst zur energie
Mania: Und zur Wiedergeburt kommt ES mit der Schöpfkelle ;) .
Baeumchen: das leben ist die ausbildung
Templer: [zu Mania] bleiben wir als teil des ganzen(tropfen) wir selbst oder vefrschmelzen wir?
indigokind: das leben ist der weg oder so
Mania: [zu indigokind] So könnte das gewesen sein ^^.
indigokind: wo ist dann der glaube noch?
Aine: Bäumchen, und diese Energie, ist dann nicht das "Göttliche"...? Oder bezeichnest Du's bloß nicht so...?
Baeumchen: göttlich ist für mich zu kirchlich roll
Aine: Nee, die Kirche würde nie "das Göttliche" sagen... grins
indigokind: alles gleichzeitig in der leere zugleich Bewegt_----?
Mania: [zu Templer] Ich tendiere dazu zu glauben, dass das EGO sich auflöst.
Templer: [zu Mania] und was bleibt von dir?
Mania: [zu indigokind] Der passt nach wie vor rein! Glaube geht auch mit Verlust des EGO.
Aine: [zu Jibril] Glaubst Du an ein Leben nach dem Tod?
Aine: Oder vor der Geburt...? grins
indigokind: zerstoerung des Egos nach hawking also? an Templer
Mania: [zu indigokind] Heisst du zufällig Tilo?
Templer: @indigikind was glaubst denn du selbst?
Mania: [zu Templer] Wenn ich Glück habe, ein paar Anteile?
indigokind: das is er , danke fuer die Rueckholung
Mania: ^^
indigokind: tja tilo verschwinde mal wieder zu dir selbst
Mania: Dacht´ ich mir doch^^...
Templer: [zu Mania] würde ich auch hoffen....gute seiten habe ich auch ;)
indigokind: wir sind leuchtende wesen
Mania: [zu Templer] Glaubst du in dem Rahmen an Fügung? lach
Jibril: [zu Aine] ich denke nicht dass alles mit einem mal vorbei ist....
Baeumchen: uff, das ist heut echt ne diskussion^^
Mania: Anstrengend, gell?
Jibril: [zu Aine] vor allem weil ich verstorbene um mich hab und daher weiß dass es noch weiter geht...
Templer: [zu Mania] fügen...naja das tue ich ungern....g
Baeumchen: der alte pfad hat so viele seitenwege

indigokind: wiedergeburt wird klarer wenn man dem tod naeher kommt , hoffe ich
Aine: [zu Jibril] Und wohin gehen wir dann Deinem Glauben nach...?
<Templer MEINT dass wir irgendwann unsere antworten auf unsre fragen bekommen,aber ds hilft uns im moment nicht viel...>
Mania: [zu Templer] Dann hoffe mal, dass wer anders deine negativen Anteile abkriegt g...
Jibril: [zu Aine] wir sterben und ich nehme an wir kehren wieder...aber die antwort auf die frage kenne ich nicht genau...
indigokind: leben gibst ja nicht das ganze ist projektion
Baeumchen: ich glaub zu 200% an wiedergeburt
Baeumchen: ich hab ne narbe aus nem früheren leben
Jibril: [zu Aine] ich weiß auch nicht woher wir kommen....
Templer: [zu Mania] so schlimm ist es wieder auch nicht...
Aine: [zu Jibril] Ich meine, ich kann mir immer noch nicht vorstellen, dass man zugleich an Geistwesen, Ahnen und Leben nach dem Tod glauben kann, aber nicht an eine liebende "Schöpfungskraft"
Mania: templerliebzuzwinker
Templer: [zu Mania] hoffe ich mal
Jibril: [zu Aine] warum? für mich ergibt das eine sinn, das andere nicht ;)
Baeumchen: was ist für dich "schöpfungskraft"
<Templer maniazurückgrins>
indigokind: ja
Aine: [zu Jibril] Ich krieg das nicht in meinen Kopf rein
indigokind: in seele
Mania: [zu Templer] Bist doch ein ganz netter :) :
Jibril: [zu Aine] ich kriegs nicht in meinen kopf rein dass menschen an göttliche schöpfung glauben ;)
Mania: lol
indigokind: was glaubst denn
Baeumchen: was ist für dich göttliche schöpfung ?
Mania: [zu Templer] Ach komm´, halb so wild :) .
Jibril: ...für mich ist das der glaube an etwas dass hinter allem steht und schöpferische kraft hat - manche nennen es göttin, gott usw.
indigokind: waw
Aine: [zu Jibril] Es ist wohl schwietig, wenn für einen selbst eben diese göttliche Kraft das ist, mit dem ALLES verbunden ist, aus dem alles kommt, und in das alles geht
Aine: Gerade Elementarwesen, Krafttiere, geistige Führer, Ahnen.... Sie sind doch die Mittler zum Göttlichen... So zumindest erlebe ich das....
Jibril: ....aber warum muß das so sein? warum muß es dahinter eine schöpferiosche kraft geben?
Baeumchen: das adam und eva gebrabbel ist käse^^ an göttin und gott glaub ich irgendwo, aber nicht daran ds die was mit schöpfung zu tun haben
Jibril: [zu Aine] für mich sind elementare, ahnen einfach lebewesen wie ich....nur leben sie auf andere weise...
indigokind: ej kannst das nennnen wie du willst zu jibril

Mania: [zu Templer] knallrotanläuft
Aine: Ganz einfach, WEIL die Welt existiert.... Also muss sie auch irgendwann "geschöpft" wurden sein
Baeumchen: das ist so ein punkt bei dem ich mir noch nicht so 100% einig bin
Jibril: [zu Aine] aber kann sie nicht entstanden sein ohne dass jemand dahinter stand und es tat?
marah: [zu Bäumchen] an die Sache mit Adam und Eva glauben nicht mal die Nonnen. Sie sagen, es sei eine hübsche Geschichte, die Schöpfung und der Beginn der Menschheit zu beschreiben...
Mania: Hallo eald!
eald: wahhhh verpasst seid ihr schon durch ?
Jibril: [zu Aine] oder etwas...
Aine: Es ist ja nicht "jemand", sondern eine Kraft
Jibril: [zu eald] nein kommst gerade richtig :)
Jibril: [zu Aine] drum korrigierte ich ja auf etwas...
Mania: [zu Templer] ;)
eirasedna: guten abend alle miteinander
indigokind: abend
Jibril: [zu eald] schön das du da bist...
Templer: abend eirasedna
Weidenkind: Guten Abend
Mania: [zu eald] Nee, so einfach is´ das heute nicht!
marah: Hallo!
Jibril: [zu eirasedna] hallo :)
Aine: Ja, etwas... "Die" Kraft quasi.... Aber wie kann es sein, dass die Welt aus dem "Nichts" entsteht....? Das geht doch nicht, oder?
Mania: Hi eirasedna :) .
Aine: Oder doch...? grübel
Jibril: [zu Aine] weißt du das das nicht geht?
eald: wollt eigentlich schon um 8°° da sein Jibril ... aber das Alter seufz
Aine: Huhu Eirasedna umknuddel
tristezza73: hallo eirasedna und eald!
Jibril: [zu Aine] vieles liegt jenseits unserer vorstellungskraft g
indigokind: genau ò
Baeumchen: die mutter erde & der kreislauf & die energien usw sind nicht von irgendwo her, aber woder .... ich bin überfagt
eirasedna: huhu
Jibril: [zu eald] jaja so gehts mir auch immer...muhaha
Aine: [zu Jibril] Naja... Okay.... Meinetwegen... Du kannst ja glauben, dass es geht... Ich glaube das nicht....
indigokind: aus dem univerum
marah: ...aber müssen wir den alles so genau wissen?
Jibril: [zu Aine] eben, das ist ja das schöne - weil wir alle unsere eigene ansichten haben lächelt
eald: wer sagt denn das sie überhaupt "entstanden" ist @ Aine und ned schon immer war ?
indigokind: nein
Aine: Und wie gesagt... Bei mir bedeutet "glauben" nicht "hoffen" oder "sixch was auasdenken", sondern "inneres Wissen"
Jibril: [zu Aine] haupsache für dich ist es richtig...
Baeumchen: genau aine
Jibril: [zu Aine] für mich ist glauben und wissen was unterschiedliches - wenn ich weiß brauch ich nimmer zu glauben...
Baeumchen: nur wenn mein bauch ja sagt glaube ich daran
Jibril: [zu eald] guter ansatz :)
Baeumchen: auch wenn ich es manchmal nicht begreife....vom verstnad her
indigokind: mach doch
Mania: Wie konnte sich Intuition entwickeln? Aus was?
Baeumchen: args, mania ^^
indigokind: aus etrische
eald: Aine zustimm ... innere Gewissheit ist ne eigene Überzeugung - muss aber drum ned objektiv richtig sein, was es vom wissen Scheidet !?
Mania: Ah ja!! 8)
indigokind: eterischen
Aine: Eald, im Grunde sage ich ja genau das.... Die "Kraft" war schon immer da... Das Göttliche halt..... Und aus diesem ist die Welt ebtstanden... Das ist mein Glaube zwinker
Aine: Aber Jibrils ist halt n anderer.... Und den krieg ich nich' in meinen Kopf, heut abend... grins
Baeumchen: jibrill ist nüchterner^^
Jibril: [zu Aine] schön dass ich mal was neues reinbringen konnte g
Mania: [zu indigokind] Okay. Was ist Äther?

eald: magst noch mal wieder holen was der deinige ist Jibril ?
Jibril: [zu eald] ich glaube an keine schöpferische kraft....
Jibril: [zu eald] ich glaube an mich...ende...
<Templer raucht der kopf>
indigokind: ist ein teil des vielen ...
Baeumchen: lol herrlich
<Aine auch>
Mania: Maniaauch Kaffee?
indigokind: miteinander
eald: kann so falsch nicht sein an "sich" zu glauben schmunzel
Mania: [zu indigokind] In welcher Position?
<Templer ziggi...>
Jibril: [zu eald] ja würd ich auch sagen :)
Baeumchen: an sich glauben ist das wichtigste überhaupt
Baeumchen: aber, nur an sich....sehr einsam^
indigokind: parrerelm universum
eald: wenn du nicht an dich glaubst ... wie kannst du da an was anderes Glauben ???
Templer: re birkentochter
Birkentochter: re :) wenigstens noch mal 10 minuten ;)
Aine: Huhu Birkentochter
marah: Hihi, rausgetorkelt und wieder reingekrochen... was ist denn mit Dir passiert, Birkentochter?
Jibril: [zu Baeumchen] wieso einsam?
Baeumchen: ich käüm damit halt nicht zurecht
Mania: [zu indigokind] Okay... nachdenkenmuss
eald: Nicht hauen wenn ich mal den Christus hier reintrag aber es heist: liebe deinen naechsten wie dich selbst ... nicht mehr als dich selbst (was imo einfach nicht geht) ... ich den
Baeumchen: ich glaub fest daran meine begleiter zu haben...
eald: mit dem Glauben ist's da recht aehnlich
Mania: Huhu Birkentochter :) !
eald: hi Birkentochter :)
Mania: [zu Templer] nevirtuelletasserüberschieb
Baeumchen: meine begleiter schützen und stützen mich
Jibril: [zu Baeumchen] aber weißt du nicht dass sie da sind? für mich ist glaube etwas ungewisses - unfassbares....
indigokind: wilstt nachdenkenken?
Weidenkind: Hallöchen Birkentochter auch wieder da ; )
Birkentochter: grummel kaum da, schon geflogen ;)
Baeumchen: wenn sie nicht da sind....hmm, dann führ ich oft selbstgespräche grins
Mania: [zu indigokind] Nee, eigentlich nicht wirklich...
Jibril: [zu Baeumchen] wenn ich weiß das etwas da ist, brauch ich nicht dran zu glauben...aber ich unterscheide das halt ;)
indigokind: ja
Baeumchen: hihi
Mania: [zu Birkentochter] Du hast aber für die späte Stunde noch ganz schön Temperament lol !
Weidenkind: So ich mach jet auch mal heia heia,
Birkentochter: ggg mit einem baby, das erst um 1 den nachtschlaf antritt, muss man das auch noch haben :D
Baeumchen: wissen ist für etwas das cih vom verstand her begreif....zu meinem glauben sagt mein bauch ja
Mania: [zu Templer] Dummerweise ist kein Koffein drin schäm. Aber schön heiss :] ...
indigokind: ci
marah: ...und ich begleite dich gerade, weidenkind..
eald: Hast du denn beweise (wissenschaftlich objektiv) für lementar- und Naturgeister Jibril ?
Birkentochter: schlaft gut :)
Weidenkind: Viel Spaß noch beim chatten und Gute Nacht an alle Schüssi
marah: ...war sehr interessant, hier, komme wohl wenn nur irgendwie möglich noch öfters vorbei...!
eald: n8 @ Abschiedler
Jibril: [zu eald] nein - aber brauch ich die? ich weiß was ich fühle....
Mania: [zu Birkentochter] giggel
Jibril: [zu marah] und weidenkind gute nacht!
marah: Tschüss zusammen!
tristezza73: bye marah!
<Templer sattelt sein pferd und reitet zu seinem heim und schmeisst sich in die dusche>
eald: bye Mahrah
Mania: *demindigokindauchmalnetassekaffeerüberschieb
Baeumchen: <hält sich grad an met fest> grins
Templer: gute nacht zusammen,war interessant, wünschte nur ich könnte schneller tippen und mich seltener vertippen..
indigokind: ich glaub wir kinder gehn jetzt schlafen? ja
Mania: [zu Birkentochter] Schade, musst schon wieder gehen?
eald: du Brauchst sie nicht im sinne von Göttern - da kenn ich deine Position a bisserl - aber wieso hast du texte zu ihnen auf deiner HP ... wieso dich damit auseinandergesetzt nachbohr :)
Birkentochter: ich? nein, bin noch da
Mania: [zu Weidenkind] Tschüssi :) !
Jibril: [zu Templer] gute nacht - schön dass du da warst....
Templer: c ya
indigokind: ja,ja und traumt was schoenes , von gott oder so...ho, ho
eald: temper hutzieht
Mania: [zu Templer] schlürf :)
tristezza73: mal ne Runde Kaffee offerier
Birkentochter: schlaf gut, templer :(
Jibril: [zu eald] meine seite dient der information und spiegelt nicht 100% meine sichtweise wieder - die texte zu den göttern haben andere beigesteuert...
Aine: @Weidenkind Hast Du Deine Götter-Texte eighentlich selbst geschrieben?
Templer: immer wieder gerne
Aine: huch, weg isser
Mania: Ciao Templer winkewachtel :)) !
<Templer winkewinke>
eald: klar aber mit glaube mein ich nicht "anbetung" - glaubst du das es Natur- Geister um dich her giebt ?
Mania: [zu Birkentochter] Dann ist ja fein :) .
Jibril: [zu eald] ich weiß dass es sie gibt :)
eald: wissenschaftlich objektiv - beweißbar ????!
Mania: [zu tristezza73] Kein Bier heute :-o ??
Jibril: [zu eald] was ist ein beweis für dich? ein photo?
eald: genau so ist's imo mit Aines (?) , meinem Glauben welcher innere Gewissheit in sich birgt.
Mania: [zu Templer] Bye, bye! Schlaf gut! :)
Jibril: [zu eald] ich spüre dass sie da sind - das reicht mir...
eald: das waer ein wissenschaftlicher ja ! z.B. wenn er ned gefaelscht ist
tristezza73: [zu Mania] bin leider noch nicht so auf dem Damm...
tristezza73: hallo Matoser!
Jibril: [zu eald] wer sagt dass sich elementare photographieren lassen? g
Matoser: Hi, endlich hab ichs mal geschafft
eald: fordere ich aber garnicht :) wollte nur auf die innere Glaubensgewissheit hinaus welche weiter oben formuliert ward.
Jibril: hallo matoser!
Mania: [zu tristezza73] Oh! Warst krank?
Mania: Hallo Matoser!
Aine: so isses.... ich hatte einige situationen in meinem Leben, in denen ich einfach die Anwesenheit Gottes, oder eines seiner Mittler gefühlt habe..... Es war eine beschützzende Umarmung..... Sowas von kraftvoll...
Jibril: [zu eald] wie ist es mit dir? glaubst du und an was?
tristezza73: [zu Mania] ja immer noch etwas
Matoser: Seit dem ich einen Exorzismus gesehen habe, glaube ich an Jesus Kraft
eald: oder wiegen oder ... solang sie aber ned wissenschaftlich/objektiv verifiziert wurden kannste imo ned von Wissen reden (auch wenn ich "weiß" waste meinst und da auch niemals wiedersprechen taete.
Mania: [zu tristezza73] Na, dann komm´ mal wieder gut auf die Füße!
tristezza73: danke!
eirasedna: sorry ihr lieben, ich geh wieder, ist heute niicht mein tag
Jibril: [zu eald] ich definiere wissen anders - drum hab ich kein problem von wissen zu sprechen, aber ich weiß was du meinst ;)
eald: Ich gehöre keinem Pantheonkult an, keiner Religion
Mania: Tschüß, eirasedna! Alles Gute!
eald: bye Mania :)
Jibril: [zu eirasedna] gute nacht :)
Mania: [zu eald] Öh!
Baeumchen: so, ich geh ins bett
Baeumchen: gut n8 ihr lieben
eald: OK damit kann ich sterben @ Jibril
Jibril: gute nacht bäumchen
Matoser: oh schade jetzt gehen alle
Mania: Gute Nacht, Baeumchen!
eald: bye Baeumchen
Matoser: bye
Jibril: [zu eald] und wie würdest du deinen glauben defineren?
Mania: [zu Matoser] Naja, ein paar sind ja noch!
eald: aber ich weiß auch so ein paar sachen (von wegen Glauben) zwinker

Mania: Ich glaube, weil ich noch nie erfahren durfte^^...
Mania: Weiss nicht, ob ich wirklich wissen will^^...
Mania: Wenn ich so manche Geschichten lese^^...
Jibril: was meinst du denn mania?
eald: g geht mir aehnlich ... wenn mir wer was bewiese würd ich's vermutlich vehement anzweifeln wollen. :)
eald: magst du erzaehlen Mania ?
Mania: Naja, du sagst, du musst nicht mehr glauben, weil du´s erlebst/siehst/weisst.
Mania: Ich wollte eigentlich nur sagen, dass ich noch nie "übersinnliche" Erlebnisse hatte.
Jibril: ...aber es ist ja nicht negativ so was zu erleben...
Mania: Und wenn, dann könnte ich oder ein Zweifler sie jederzeit auf Einbildung zurück führen^^... ?
Jibril: ...aber das bedeutet ja nicht dass du es nicht siehst/spürst/erlebst...
Mania: [zu Jibril] Für mich wäre es ein Schock. Kulturschock? ;) Warum auch immer^^...
Mania: Ich zweifle dann aber, ob ich es mir nicht nur einbilde.
Jibril: ...traust du deiner wahrnehmung so wenig?
Mania: Die Psyche kann einen so hinter´s Licht führen.
eald: Ich nenn viele von meinen Erfahrungen ganz bewusst Einbildungen weil's mir egal ist was andere oder ich "beweisen"
Mania: Ich kenne krankhafte Wahrnehmungsstörungen. Seitdem weiss ich, wie beeindruckend Schein und Täuschung sein können.
Jibril: [zu eald] gut gesagt :)
Jibril: [zu Mania] also könnte es auch eine krankheit sein dass ich verstorbene seelen sehe?
eald: machts deine eventuellen Erlebnisse drum den weniger wertvoll wenn dir wer anders nachweist das hier und dort und dort die wissenschaftlich bewiesene Einbildung hinter steckte ?
Mania: [zu eald] Ist ja eigentlich auch nicht wirklich "wichtig"...
Aine: Eald, ich sehe das ähnlich.... Ich finde, "Einbildungen" sind schließlich auch existent, nicht wahr...? grins

eald: Yapp
Jibril: [zu eald] eben nicht - es ist völlig nebensächlich was andere darüber denken, beweisen o.ä. ich weiß was ich weiß und das reicht mir...
Mania: [zu Jibril] Manch Psychiater würde das wahrscheinlich bejahen.
Jibril: [zu Mania] aber heißt ja nicht dass er recht hat g
Matoser: Zu Jibril, du kannst Seelen sehen?
<Aine zustimmt>
Jibril: ja...
Mania: [zu eald] Kann dir gerade nicht folgen, sorry kopfrauch
eald: und die Auswirkungen mancher einbildungen sind real ... ob mir etwa 'n spirituell eingebildeter Führer hilft ne Sucht losgeworden zu sein beispielsweise ... ist das dann echt oder ned ?!
Matoser: Zu Jibril,In dieser Welt, oder in einer anderen?(Scham. Reise)
Mania: [zu Jibril] Das ist richtig. Gibt ja auch Ärzte, die das ernst nehmen.
Jibril: [zu Matoser] in dieser....
Jibril: [zu eald] ist im endeffekt wurscht, solange es hilft....
Mania: [zu eald] Wenn man die Sucht los wird, wäre es mir egal :) .
eald: @ Mania sollt eigenlich nur heissen das alles von dir abhaengt ob's wahr ist oder Einbildung wenn ich entscheide das mir Wolf grad über die linke Schulter schaut und mein geschreibsel liesst
Mania: Man kann die Psyche auch enorm konditionieren. Passt das in den spirituellen Rahmen? Oder alles nur medizinisch? Im Endeffekt ist´s egal. Die Folge ist das interessante.
Mania: [zu eald] Das ist mir zu einfach! :o)
eald: ... dann ist das einzig an mir daraus wahrheit oder einbildung werden zu lassen (ab davon das Wolf mir grad tatsaechlich über die Schulter linst ;))
Matoser: [zu Jibril] , sorry das etwas dumm frage, aber kannst du das abstellen und anstellen?
Jibril: [zu Matoser] nein....da ist immer da - es ließe sich wohl blockieren (wurde mir gesagt) aber ich sehe keinen grund dass zu tun...
Matoser: [zu Jibril] Siehst du sie mit ihren eigenen Körper? (Zum Zeipunkt des Todes? oder was für Körper haben sie?
Jibril: [zu Matoser] ja ich seh sie in ihrem körper - manchmal klar, manchmal schemenhaft...nein - ist nicht wie in diesem film dass ich sie sehe wie sie gestorben sind ;)
Mania: Welcher Film? ;)
Jibril: [zu Matoser] manche spür ich auch nur, sehe sie aber nicht...
Jibril: [zu Mania] da gabs ja so einen film, mit so einem kind...und einem psycho der eigentlich tot war und das wußte er nicht...
eald: the 6. sens
Mania: [zu Jibril] Klingt ähnlich wie "The Others".
Jibril: ......ahja genau das wars - danke :)
Mania: Hab´ ich doch gesehen amkopfkratz... Egal....
Jibril: ....ja the others ist auch so gewesen....
Mania: Cool. :)
Jibril: ob das cool ist G tot zu sein und das nicht zu wissen...
Mania: Nee, lach, ich gucke gerne solche Filme g.
Mania: Mangels reallife-Erfahrung lach...^^
Jibril: ach so...hehe...
Mania: ^^
Matoser: Mein letzter Horrofilm, war Saw

eald: gar keine Mania ? auch keine Wahrnehmungen, erlebnisse etc. ?
Jibril: [zu Matoser] der ist gut :)
Mania: [zu eald] Nee, nich wirklich. Nur Ahnungen^^...
Mania: Mich würde im Fall des Falles wahrscheinlich der Schlag treffen ^^ ...
Mania: Obwohl... Neuerdings springt mein Wasserkocher von ganz allein an und aus^^...
eald: dann lasses besser bleiben g
Mania: Das sag´ ich dir ggg^^...
Jibril: ....man gewöhnt sich an alles mania ;)
Matoser: Irgendwie gibt mir der Glaube an Übernatürlichem, Hoffnung, das ich nicht nur ein Produkt mit Verfallsdatum bin
Mania: Ich gehe erstaunlich gelassen damit um! ^^
Mania: [zu Matoser] Das braucht´s dafür nicht unbedingt. Geht ja bei mir auch ohne.
eald: was waer daran denn so schlimm Matoser ? naivfrag
Matoser: Alles wäre zu sinnlos
Mania: Ist der Glaube an ewiges Leben nicht schiere Verzweiflung?
Jibril: ....warum sollen wir nicht einmal nimmer sein - das macht mir keinen stress g
Mania: Den meisten wohl schon.
Mania: Ist normal, finde ich.
Jibril: ...aber nach einem leben ist nich tschluß - sonst gäbs ja keine toten um mich herum...
eald: hm - wenn ich zurückblick ... mein Leben hat stellenweise echt spass gemacht ... allein das laesst es imo schon "nicht" sinnlos erscheinen. find
Matoser: ja kann auch sein, stimmt, welche Fehler man auch gemacht hat, es ist egal, da es eh irgendwann zu ende geht
Jibril: ...die gewissheit hab ich....
Mania: [zu Jibril] Sind unter den Toten Bekannte von dir?
Mania: Kannst du mit denen kommunizieren?
Aine: Meine Mutter meinte immer: "Wenn man tot ist merkt manhj ja nichts mehr, also ist es einem dann auch egal, ob man tot ist oder nicht"
Aine: Wahr, oder?
Mania: "Liefern" sie Beweise, falls du zweifeln solltest?
Birkentochter: [zu Aine] ja, das ist sehr wahr :D
Aine: Insofern würde mich das auch nicht verzweifeln, denk ich.
Aine: Aber es IST ja nicht so :))
Jibril: [zu Mania] ja bekannte, aber auch unbekannte....
Jibril: [zu Mania] manche "sprechen" - andere nicht....
Mania: Ich denke schon, dass es diese Toten gibt. Zu viele Freunde haben zuviele Begebenheiten erzählt.
Jibril: [zu Aine] ja bei manchen scheint das wirklich so zu sein....
Matoser: Ich hab mich die letzten Jahre kaum noch im forum gemeldet
Aine: "diese" Toten?
Jibril: [zu Matoser] fiel mir auch auf - aber schön dass du noch reinschaust...
Mania: [zu Aine] Naja, ich meine, dass Verstorbene Lebenden erscheinen und begegnen. :)
Matoser: bin auch froh, dass es euch noch gibt^^, forum , chat
Mania: Bekommt man von den unterschiedlichsten Leuten berichtet. Das wirkt schon ziemlich glaubhaft.
Matoser: Ich hatte mich , ich glaub vor 2 Jahren bei der Hexenschule angemeldet, mein "Studium" dann aber abgebrochen
Jibril: [zu Matoser] ja die hat shina ja eingestellt...
Aine: Mania, na klar, ich kenn das ja auch
Mania: [zu Matoser] Oh, erzähle mal!
Birkentochter: mania, ich kann dich aber sehr gut verstehen in deinen zweifeln, ich neige auch dazu, mir alles wegzureden, was ich gespürt oder gesehen habe. weil es eben meistens nicht so wahnsinnig klar ist
Mania: [zu Aine] Echt interessant.
Matoser: Kam nur ins 1. Jahr, mich hätte interessiert, was man später durchgenommen hätte
Mania: [zu Birkentochter] Danke, das macht mir Mut. Es hat immer den Anschein, als wären nur "sehende" Menschen um eine^^.
Aine: Ich seh nur wenige, eigentlich nur welche, zu denen ich ne Verbindung habe, zumindest im Tagesbewusstsein... Außerdem "seh" ich sie innerlich.... Nicht mit den "echten" Augen...

Birkentochter: nein, mir gehts da sehr ähnlich wie dir
Mania: [zu Birkentochter] Und glaubst du an das, was dir Bekannte erzählen?
Aine: Oder auf Reisen... Da seh ich dann auch andere, wenn das meine Intention ist
Jibril: [zu Aine] das ist es wohl was ich mit spüren meinte "innerlich sehen"....schönd as du das auch kennst...
Birkentochter: "beweise" gibt es eben nur sehr selten. und für mich macht es sehr wohl einen unterschied, ob etwas einbildung ist oder nicht.
Matoser: @eald Ich hatte einen Exorzismus, in einer Doku gesehen, und konnte nicht glauben was ich sah!
Birkentochter: [zu Mania] das kommt darauf an, wer es ist ;) da sind durchaus leute dabei, denen ich sehr viel glaube
eald: ich glaub das viele Leute sehr wohl "sehen" ... das aber ob ihrer Zweifel selbst einfach nicht wahr haben wollen. weil nicht sein kann was nicht sein darf.
Mania: [zu Birkentochter] Mir ist auch unheimlich wichtig zu wissen, was Einbildung ist und was nicht.
Jibril: ...ja das kommt sicher oft vor eald....mir wurde es früher auch gesagt "du bildest dir das ein, das gibts gar net"....
Mania: [zu Birkentochter] Geht mir genau so.
Aine: Wahrscheinlich, Eald... Ich denke auch, dass viele "sehen" könnten... Nur dass sie's halt als "Einbildung" abtun
Birkentochter: [zu Mania] leider findet man das oft nicht raus ;) und mein verstand neigt dann dazu, alles sicherheitshalber als einbildung einzustufen.
Matoser: Seit damals, hab ich die Bibel gelesen, und das NT hat mich sehr überzeugt
Birkentochter: [zu Mania] das ist allerdings schon besser geworden. aber nur dadurch, dass mir immer mal wieder dinge, die ich glaubte zu sehen oder zu spüren, bestätigt wurden
Aine: so ist es, brikentochter, das hilft
Mania: [zu Birkentochter] Ich habe ein sehr gespaltenes Verhältnis dazu, ob ich mich auf so etwas einlassen will oder nicht. Falls man denn ´ne Wahl hat ^^!
eald: was hat dich daran gefesselt matoser ? (magst du genauer werden ?)
Matoser: Hab mich damals in Bibelforen eingenistet, und dann bei Buddhisten
Birkentochter: [zu Mania] oh, ich denke, man hat bis zu gewissen grenzen schon die wahl :)
Mania: [zu Birkentochter] Klingt plausibel.
Matoser: Ein Priester, keine magischen Übungen, keine lange Meditationen, und er schafft es mit Befehlen, ähnlich die der Bibel eine Besessene zu befreien
Aine: aber "angefangen" hab ich eibfach, indem ich mir gesagt habe "Wieso? Einbildung ist auch ne Bildung" sozusagen...
Aine: Also, auch das, was ICH mir "einbilde" kommt doch von irgendwo.... Und watum sollte das was ICH mir einbilde weniger real sein, als anderes
Mania: [zu Birkentochter] Manche nicht. Und die sind nicht glücklich darüber ^^...
Birkentochter: [zu Mania] stimmt. aber zu denen scheinst du ja nicht zu gehören :)
Aine: Ich hab also einfach alle Zweifel beiseitegeschoben, und mir selbst immer wieder gesagt "Stimmt schon, stimmt schon"
Birkentochter: genauso wenig wie ich ;)
Jibril: [zu Matoser] wovon war die denn besessen?
Matoser: Es war so ähnlich, mit dem biblischen Exorzismus.
Birkentochter: [zu Aine] ja, das tue ich auch. aber in mir sitzt trotzdem etwas, das mir das ständig alles wieder mit "vernunft" ausreden will ;) dann kann ich mich nur an den situationen festhalten, in denen mir dinge von anderen bestätigt wurden
Matoser: Woher es kam weiß ich nicht, ich weiß nur, dass sie in einer komischen gar schlangenhaften Stimme sprach

Mania: [zu Birkentochter] Ich glaube, ich habe wirklich eine schützende Macht um mich herum, die es gut mit mir meint :) .
Jibril: [zu Matoser] schlangenhafte stimme?
Matoser: und sie heulte und weinte nach dem Exorzismus, sie dankte dem Priester
Aine: telefon, mom
Jibril: [zu Matoser] das setzt also den glauben an dämonen voraus die in menschen einfahren...
Birkentochter: [zu Matoser] wieso glaubst du, dass diese dokumentation richtig war? das kann doch genauso gut gestellt oder zumindest falsch dargestellt gewesen sein. mich jedenfalls gruselt bei deiner vorstellung ganz schön...
Matoser: Erst war sie festgebunden, spuckte den Priester und sein Kreuz an, bei Weihwasser zischte sie,...
Mania: [zu Birkentochter] Also was ich nicht live sehen würde, spielt für mich schon mal gar keine Rolle... Fernsehen!!!
eald: dann war es die Gewissheit mit dem Christentum ein Schild wider feindliche Kraefte zu erlangen welches dich an der Religion faszinierte ß
Jibril: ...klingt nach einem schlechten film...
Birkentochter: jibril zustimm
Matoser: "I will kill you" schrie sie in einer tiefen eher männlichen Stimme dem Priester an
Jibril: ....feindliche kräfte eald?
Birkentochter: [zu Matoser] glaub mir, solche situationen habe ich im liverollenspiel auch schon mehrfach erlebt, und sie waren sehr überzeugend gespielt. warum meinst du, dass das nicht gespielt war?
Matoser: voll heftig, ich stand vorm Fernseher und sagte mir nur laut: Was passiert da? Was sehe ich da?
eald: ich weis von der doku in afrika wo Leute aus paranoia heraus als des Teufels bezichtigt wurden und geprellt/-gemobbt wurden
Mania: [zu Jibril] "Feindliche Kräfte" klingt doch schön schlecht christlich ^^...
Matoser: Das Doku- Team kam mir sehr objektiv vor, und sie ließen auch Kritik anmerken
Jibril: [zu Matoser] du denkst also es ist möglich dass (name des wesens einsetzen) in menschen einfahren kann und dann ist der mensch besessen?
eald: alleine schon um dem soziealem druck auszuweichen "spielten" sie mit miemten die besessenen
Jibril: und es braucht einen prieser um ihn wieder rauszutreiben?
Matoser: Z.b., das die "befreite" danach eher vom Priester allein gelassen wurde
eald: alleine um anschliessend befreit und gelaeutert wieder in die Gesellschaft zurückkehren zu "dürfen" einwerf
Matoser: [zu Jibril] Nach dem was ich gesehen habe, glaube ich schon, glaub aber das Schamanen das auch könnten
Mania: Geistig behinderte Menschen können aus Eifersucht absolut überzeugend epileptische Anfälle simulieren. Für Laien nicht zu unterscheiden!
eald: @ feindliche Kraefte war im christlichen Sinne gemeint als alles potenziell bedrohliche wie vermeintlich übernatuerliche.
Jibril: ....aber besessenheit - ich weiß nicht....im voodoo fahren wesenheiten in menschen und benutzen sie als sprachrohr - aber die gehen dann wieder raus....
Matoser: Mit dem Alleinlassen ist halt gemeint, dass sie keine Nachuntersuchung oder sowas machten
Birkentochter: zu freundlich...
Jibril: ...drum versteh ich das nicht ganz - aber ich glaub das ist so ein christliches ding....
Mania: skeptischdreinschau
Jibril: oder sowas....gibts besessenheit in anderen religionen auch?
Jibril: mit austreiben etc.=
Birkentochter: keine ahnung...
Aine: im Schamanismus jedenfalls schon :))
Matoser: [zu Mania] Aber werden die geheilt vom Anfall, wenn man ihnen sagt: Im Namen Christus, befehle ich dir, verschwinde aus diesem Menschen(oder so ähnlich)
Mania: Ich mein´ schon...
Jibril: [zu Aine] sind das auch "böse" wesen die in menschen sitzen und ausgetrieben werden?
eald: viele Schamanen gehen m.W. auch von (teils längerfristigen) Besitzergreifungen durch Geister und Daemonen aus
eald: Auch wenn Schamanismus keine Reli in dem Sinne ist.-
Mania: [zu Matoser] lach Ich sage dann, dass ich das nicht witzig finde und er bitte wieder aufstehen soll. Das reicht im Normalfall.
Jibril: ....ist das so dass krankheiten als dämonen gesehen werden im schamanismus?
Birkentochter: ich muss mich doch langsam verabschieden, mein liebster hat gekocht :)
Matoser: Vor allem scheint es zu funktionieren, wie Jesus sagt in der Bibel, ich habs nachgelesen
Aine: naja, sie werden nun nicht als "böse" bezeichnet, aber sagen wir als "einem nicht wohl gesonnen" grins
Jibril: ahja...
Aine: Jibril, zumindest als "Wesen"
Jibril: [zu Aine] und warum machen die das? also menschen besitzen?
Birkentochter: [zu Matoser] ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber das alles klingt, als seist du ganz schön leicht zu beeinflussen...
Aine: Aber dann nicht unbedingt als "Wesen, die einem nix Gutes wollen", sondern quasi als Wesen, die sich am "falschen Ort" aufhalten... Das ist zumindest EINE Krankheitsursache
eald: g @ Matoser: wenn's passt und gefaellt, wird's schoh richtig sein find
Mania: [zu Birkentochter] Oh! Spätes Esses! :) Dann wohl bekomm´s!
Aine: Es gibt natürlich auch andere Krankheitsursachen
Jibril: [zu Birkentochter] ja mahlzeit :)
Birkentochter: [zu Mania] ja, wurde später heute... aber wir sind eh noch ne weile wach ;)
Matoser: [zu Birkentochter] Ich habs gesehen, und hatte die Bibel als Antwort
Birkentochter: [zu Matoser] mir persönlich würde das nicht reichen.
Jibril: [zu Matoser] wenn es für dich richtig ist passt es ja wohl....für mich ist das nix ;)
Birkentochter: und du hast es im fernsehen gesehen
Birkentochter: für mich auch nicht ;)
Jibril: [zu Aine] das klingt interessant...danke für die erklärung...
Mania: [zu Birkentochter] Dann noch einen schönen Abend! :)
eald: bye und guten Hunger wuensch
Matoser: Niemand konnte mir bisher eine Antwort geben, was da passierte, bis auf Jesus
Birkentochter: danke :) bin gespannt auf den rest, den ich dann im log nachlesen werde :)
Aine: Dioe Krankheitswesen heften sich z.B. an einen dran, weil man sie aus irgendeinem Grund anzieht, und sie einem etwas zeigen sollen.... oder aber sie landen einfach "fälschlicherweise" an/in einem
Jibril: [zu Matoser] du meinst eine antwort auf die frage warum die frau besessen war?
eald: Och viele haben anderorten gute Antworten gefunden @ Matoser ;o)
Matoser: Nein, nur was da passierte
Jibril: [zu Matoser] also der exorzismus?
Mania: Womöglich hat sie ´ne ziemlich hohe Gage dafür erhalten?
Jibril: [zu Matoser] ich würde das ganze nicht so ernst nehmen - vor allem weil es eine tv-doku war....
Matoser: ?? Das war keine Show,
Mania: Oder einer hat die Bibel aufgeschlagen und gesagt: Hey, das machen wir!
Mania: [zu Matoser] Hast du eine Ahnung, was Menschen alles tun um Geld zu verdienen ^^ !
Jibril: [zu Matoser] es war eine sendung im fernsehen - die machen sendungen damit sie einschaltquoten bringen ;) egal ob doku oder show...
Jibril: [zu Matoser] ich will nicht sagen dass es nicht möglich ist - aber lass dich nicht davon verunsichern weil du es im tv gesehen hast...
eald: Jibril mal zustimm
Jibril: danke schön ;)
Aine: Man weiß es nicht. Es kann ne Show gewesen sein. Es kann aber auch sein, dass es echt war. Wenn Menschen da wirklich dran glauben, können sie da auch wirklich in Extasen fallen
tristezza73: Kaffeschlürf und mitlese
eald: och dafür nicht *g+
Mania: [zu Matoser] Ich an deiner Stelle würde das Gespräch mit Theologen oder/und Priestern suchen. Denen würde ich eher glauben als einem Fernsehteam.
Matoser: Besessenheit soll auch durch okkulte Belastungen erzeugt werden, z.b. Gläserrücken

<eald mit tee anstoß @ tris>
Aine: Es gibt auch im Schamanismus oder im Voodoo die abgefahrensten Techniken...
Matoser: Der Priester wurde interviewt
Jibril: [zu Matoser] lass dir das nicht einreden - das ist quatsch....
Mania: Dann würde ich den Austausch mit Psychiatern suchen, die sich damit auskennen.
Aine: Das erzählt die Kirche natürlich riichtig gern.... grins
Aine: Allerdings ist es auch nicht auszuschließen... grins
Mania: [zu Matoser] DU sollst einen Priester konsultieren, nicht das Fernsehteam.
Matoser: 3 Merkmale von Besessenheit nannte er, laut dem Vatikan(damals) ist es nicht erlaubt, einen Ex. zu filmen
eald: weso @ mania ? Wenn's doch passt und ¡solang! es nicht belastet/beunruhigt ?
Aine: Man kann aber auch an nem gerade gefällten Baum vorbei gehen, und schwupps ist man von einem heimatlosen Baumwesen "besessen".... grins
Matoser: Dieser Priester lässt sich vom V. aber nichts sagen
tristezza73: hihi
Mania: [zu eald] Jaaaa... Ist ja schon gut nööööl
Aine: Tris, war völlig ernst gemeint
Matoser: Sprechen in fremden Sprachen, Übernatürliche Kräfte, Abneigung gegen Christliches
tristezza73: und was ist mit gerade Verstorbenen Menschen?
Mania: Ich hab´ auch gelacht, triz!
Aine: Oder man klaut n Löffel, und das Löffel-Wesen heftet sich an einem fest
eald: sorry Mania wollt ned staenkern :)
Aine: :))
Mania: [zu eald] Macht doch nix ;) ... Ich komm´ ein bisschen in Rage bei diesem Gespräch.
Jibril: ...ich muß jetzt leider offline gehen - 6 std. möcht ich diese nacht doch schlafen :) loggt noch jemand fertig mit?
Matoser: schade
Mania: Ist ja sonst nicht so meine Art... oooommmm
Aine: Ich geh auch gleich
Jibril: [zu Matoser] wir können das gespräch ja ein anderes mal weiterführen?
eald: Aber @ Matoser: wenn das christliche in allen Belangen stimmte ... wieso hab ich dann weder Berührungsangst noch direkte Furcht vor Christlichem ?
tristezza73: na dann gute Nacht allerseits
tristezza73: sich auch bald schlafen legt
eald: bye Jibrill
Mania: [zu Jibril] Gut´s Nächtle :) . Keine Ahnung, wie das mit dem Mitloggen funzt^^??
eald: aeh ... und Aine :)
Matoser: [zu Jibril] mich würde interessieren, wie z.b deine kontaktieren Seelen auf Jesus reagieren
Jibril: [zu Matoser] hast du icq?
Jibril: oder was ähnliches?
Matoser: nicht mehr
Mania: @Tristezza: Schlafen macht wieder gesund! liebguck
Jibril: [zu Matoser] dann treffen wir uns hier im chat? mail mir wann du zeit hast und wir machen uns was aus okay?
Aine: Ich zisch mal ab
Aine: Schlaft gut :))
eald: tristezza zum Abschied zuwinkt
Jibril: gute nacht tristezza, aine :)
Matoser: ok danke deine mail ist auf mahkah oder?
Aine: wink
Jibril: jibril@mahkah.com :)
Mania: Gute Nacht, Aine! Schlaf´ auch du gut!
Aine: Und danke für die neuen Erkenntnüsse
Aine: Besonders an Jibril :))
Mania: :) Hihi...
Jibril: ich danke euch auch dass ihr alle so zahlreich da ward :)
Aine: mampf mampf
Jibril: gern geschehen aine g
Matoser: [zu Jibril] ok danke cu, hab morgen den ganzen Tag Zeit (Urlaub) bis auf Abends
Mania: Interessant, aber anstrengend! schweißvonstirnwisch
Aine: Werd heute nacht ordentlich was zu verdauen haben :))
Jibril: [zu Matoser] ja vielleicht klappts am nachmittag, ich hab morgen nachmittag frei :)
Mania: :)
Aine: Oh ja, Mania... grins
Aine: Find ich aber prima, dass wir so heftig und doch so gut diskutieren können

<ende>